Самая многодетная мама современности

Стасенька (15/12/2009)

Татьяна**А

Цитата:

Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,
и то, что люди ходят и требуют

Уже в связи с другим вопросом обсуждали...практически ни одна льгота не падает сама - везде нужно справки собирать, бегать, иногда реально доказывать, что ты на какую-то льготу имеешь право - ну что я, собственно, вам рассказываю? :oops:

И не в многодетном разделе вообще надо вспоминать о том, что много льгот есть, только на бумаге прописанных, но практически не исполняющихся, и что-то я не заметила тут тенденции "ну, и не надо, раз не дают" - все-таки многодетки за отстаивание своих прав, так?
Вот...к чему я? Сам механизЬм, на мой взгляд, ~~порочен~~ неправилен - велик соблазн от отстаивания перейти к сутяжничеству или попрошайничеству :eek:

Не имею в виду щас конкретно эту сеью, но принцип :-(

Татьяна**А (15/12/2009)

Я - мама в законе, но не юрист

Скрытый текст:

.
Я учитель (бывший

).
Обращение за помощью разным бывает, правда же?

Перечитайте Иру burya - она очень грамотно всё объяснила, разложила по полочкам.

smile-cat (15/12/2009)

Татьяна**А

Цитата:

Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,

Вот Вы как юрист скажите - само или все же из бюджета? А откуда берется бюджет и как принимаются решения по его распределению? поддержка нуждающихся в бюджет тоже закладывается, в стране у нас демократия - власть народа - так что мы имеем полное право обратиться за поддержкой. Это не стыдно, это наше право.

Цитата:

и то, что люди ходят и требуют (мы родили, а вы обеспечьте нас коттеджем в 400 кв.м., да ещё и дизайн придумайте, и оборудуйте, а мы всё равно туда не поедем).

А вот это - сплетни и наговоры, мне кажется взрослы люди не должны это обсуждать :oops:

Если это так - то разговор короткий - дом забрали отчет предоставили.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Татьяна**А

Цитата:

Неосторожность?
Да полноте Вам.
Привычку.

Мне тоже не холодно ни жарко, но скажите, как мама в законе - почему в нашей стране победившей демократии люди не имеют права просить у государства поддержки? по каким статьям?
А если имеют право - пусть реализуют, так ведь?

Татьяна**А (15/12/2009)

Неосторожность?
Да полноте Вам.
Привычку.

Иметь своё мнение имеем право, да.
И именно его я и высказываю - на примере конкретной семьи (им от этого обсуждения ни холодно, ни жарко).

smile-cat (15/12/2009)

Татьяна**А

Цитата:

Семья считает, что ей все кругом обязаны - мне, лично мне, не нравится именно эта позиция, о чём я и высказалась.

А мы, получается, считаем, что имеем право ее судить?
Если это действительно так - то чиновники бесстрастно должны выплатить все, что полагается по закону, а семья - разобраться со своими амбициями.
Ведь эта семья имела неосторожность что-то просить у государства (а за спрос денег не берут..

) ну отказали бы ей и все дела.
Семья эта в общем-то беззащитна, что она может? Ну допустим сидят они себе на кухне (представьте, мама, куча младенцев, ни средств ни связей..) и считают что все кругом им обязаны .. если это так - можно их только пожалеть. А государство и чиновники - это огромная машина, и тот каток статьи, которым они проехались по этим несчастным людям - это нечестно. "Почто убогого обидеши?"
Отчета о проведенных мероприятиях по поддержке этой семьи было бы достаточно.

Татьяна**А (15/12/2009)

smile-cat писал(а):

...
я считаю, в статье использованны некорректные методы, и даже оскорбительные. ... Все это выдумано с целью унизить ее как женщину (так же как и многое другое в статье). ... Их дело - поддерживать такие семьи в рамках бюджета. А деньги на это берутся из наших налогов.
Так что хватит разводить эту бодягу - чиновники это не царьки, это люди, распоряжающиеся нашими деньгами. Мы платим налоги, часть из которых идет на помощь нуждающимся семьям. И пусть они добросовестно проведут работу, выяснять наиболее нуждающихся и помогут.

Вот с этим согласна абсолютно.
Но (кстати, статью дёрнула случайно, искала совсем другую) семья просит НЕ ПОСОБИЯ. Семья считает, что ей все кругом обязаны - мне, лично мне, не нравится именно эта позиция, о чём я и высказалась.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

smile-cat писал(а):

А что-то никто не отказывается от пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет.. :aga-aga:

Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,
и то, что люди ходят и требуют (мы родили, а вы обеспечьте нас коттеджем в 400 кв.м., да ещё и дизайн придумайте, и оборудуйте, а мы всё равно туда не поедем).

smile-cat (15/12/2009)

Всю ночь сегодня ворочалась и думала про эту страшную статью ("Трагикомедия областного масштаба"). Мне, честно сказать, стыдно было , что я ее читала.

Суть статьи, если я правильно поняла, в том, что родители хотят получить дополнительное пособие, а чиновники, вместо того, чтобы сделать свою работу и дать обоснованное заключение (выделить либо отказать), решили выставить эту семью жалкими попрошайками, чтоб им неповадно было обращаться за помощью.

я считаю, в статье использованны некорректные методы, и даже оскорбительные. Вспомним оборот, про то как чиновники в страхе по поводу задержки у матери семейства. Все это выдумано с целью унизить ее как женщину (так же как и многое другое в статье). у чиновников нет задачи - следить за задержками в многодетных семьях. Их дело - поддерживать такие семьи в рамках бюджета. А деньги на это берутся из наших налогов.
Так что хватит разводить эту бодягу - чиновники это не царьки, это люди, распоряжающиеся нашими деньгами. Мы платим налоги, часть из которых идет на помощь нуждающимся семьям. И пусть они добросовестно проведут работу, выяснять наиболее нуждающихся и помогут.
Не могут помочь - пусть обоснуют нормально, а не такой вот статьей-оскорблением. Умственные и прочие способности, а так же органы главы семь чиновников вообще не касаются.

Да, в нашей стране многое происходит не так,как должно было происходить, но поддакивать этому считаю неправильным.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Девочка-напевочка

Цитата:

Так что уже пора перестать ждать милостей от природы государства. В конце концов логика в "если вы сами не можете позаботится о детях, то о них государство позаботится... но без вас..." - увы, есть. И ладно, кто обращается за помощью разово, а вот с регулярными нахлебниками наверное так и надо поступать.

А что-то никто не отказывается от пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет.. :aga-aga:

Мрия (14/12/2009)

burya, а в Японии - это и сейчас так - там предусмотрена доплата как за жену, так и за каждого ребенка.

burya (14/12/2009)

(заинтересовалась) надо же, а я считала его вполне разумным экономистом. :eek:

А что, был прецедент, что отцу шести детей платили вдвое больше, чем отцу двух?
И если был - насколько он был длительным и масштабным?
(мне правда интересно)

Мрия (14/12/2009)

burya, я вообще-то про Маркса и про профсоюзы.

burya (14/12/2009)

Мрия, проклятый капитализм :lol:

че, золотой век человечества потерялся где-то между первобытно-общинным и рабовладельческим строем? :lol:

что-то я только не врубилась про "стоимость работника"
это ты про что сейчас?
Если про крепостнический строй, так крестьяне вроде на системе самообеспечения сидели, и никого количество детей не колыхало...
а если и колыхало (в плане выделения земельного надела), то только количество сыновей, а никак не детей, жена с дочками могла сидеть на лавке и сосать лапу.

скажи мне, как историк историку, ты это про че сейчас, а?

ТЕАМА (14/12/2009)

Девочка-напевочка, это ты о многих из нас, а не о тех переживаешь, сдается... :aga-aga:

Девочка-напевочка (14/12/2009)

Мрия
что теперь-то на 19 век кивать? Мы-то живем здесь и сейчас... и жить надо исходя из "местных" реалий. Сейчас есть "возможность" ограничить свою продуктивность в плане детей-семьи. Никто не заставляет рожать десяток детей. Земля, вроде как, переселена, природные ресурсы - истощены... наши дети - это наши дети, давайте будем честны! Кроме нас они никому не нужны! Так что уже пора перестать ждать милостей от ~~природы~~ государства. В конце концов логика в "если вы сами не можете позаботится о детях, то о них государство позаботится... но без вас..." - увы, есть. И ладно, кто обращается за помощью разово, а вот с регулярными нахлебниками наверное так и надо поступать. :moderator:

Ха-ха! я страшна в гневе! :witch:

Мрия (14/12/2009)

Цитата:

ТЕМА, а где располагается эта грань между тем, где государство не должно и должно? На трех детях? на пяти? на семи? И почему именно там? Может на 18ти?

burya, вообще-то стандартно для XIX века было описание стоимости рабочей силы, как затрат не только на содержание работника, но и его семьи, в которой нормой считалось не один и не два ребенка, а так же жена. А вот развитие капитализма и феминизма привело к тому, что все - и работадатели, и государство об этом как-то подзабыли.

burya (14/12/2009)

да что говорить, про девяностые что ни напиши - будет мрачно и тревожно.
тем более я права :lol:

, статья описывающая существование многодетной семьи в лихие 90ые - мрачная и гнетущая.

/О беременности/Роды

Отзывы к статье
Самая многодетная мама современности.
Cтраница 38

Вернуться к статье

/О беременности/Роды

Отзывы к статьеСамая многодетная мама современности.Cтраница 38

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Самая многодетная мама современности.
Cтраница 38