Самая многодетная мама современности

Topolek (15/12/2009)

burya писал(а):

И меня удивляют люди, которые пропустили все эти подробности, от которых сердце сжимается, и просто радуются (чему?).

А меня удивляет, что одно и тоже по кругу говорится уже на нескольких страницах. Мнения-то не поменялись. кто, что и кому пытается доказать?

Я уже пояснила, что те подробности, на которых у тебя сердце сжалось (обувь родительская, кружки, взносы etc) -- мне дали только понимание естественности, невыглаженности статьи, рядовых трудностей, вполне переносимых в любящей дружной семье (а уж подтверждений любви, дружности в статье -- масса). А сердце сжалось у меня, напр., в тот момент, когда один из детей вспомнил, как родители опять столкнулись с ругательной публикацией, когда в очередной раз получили пинок от чинуш, и под., о чем я тоже упоминула в самых первый письмах в этом уже достигшим семи страниц обсуждении:

Цитата:

Игорь: Для меня самым тяжелым был момент, когда однажды, придя домой, я застал маму в слезах и с газетой в руках. «Вот посмотри, какую гадость про нас опять написали», — только и сумела она сказать. Было тяжело, когда, обращаясь к кому-то из чиновников с просьбой, родителям приходилось в ответ слышать: «Да вас стерилизовать давно пора». Увы, тогда другого отношения мы к нашей семье и не встречали среди власть имущих.

На сколько раз этими позициями нашими надо обменяться, семью эту на сколько кругов "обгрызть" сплетнями, чтобы прийти к логическому завершению беседы? Или только модераторские методы сработают? Замок и ножницы...

burya (15/12/2009)

ну значит и такое гипотетическое интервью особо приятного впечатления не произведет... мы же не обсуждаем, насколько жизненна и достоверна статья (возможно, вполне жизненна и достоверна).
Но написана так, что подчеркивает неприятности, выпавшие на долю детей.
Более того, когда выросшие дети сперва говорят "у нас было чудесное детство!" а потом перечисляют взахлеб все "несмотря на..." это вызывает ощущение неискренности.
И меня удивляют люди, которые пропустили все эти подробности, от которых сердце сжимается, и просто радуются (чему?).

ЕленаП.. (15/12/2009)

burya

Цитата:

В первую очередь дети вспомнили о плохом, о трудном, о том "вопреки чему". И только на следующий день, после дополнительного вопроса журналиста, прозвучало "да, а уж как мы радовались новому ребенку!"

А вот поспрашивать детишек из самых разных семей: там где один или 2 ребёнка, думаешь они будут вспоминать детство, как череду праздников? Ха. Никогда.
Новому ребёнку не обязательно особенно радоваться, кстати, достаточно его просто любить. :aga-aga:

burya (15/12/2009)

ну, с первой статьи все и началось
У меня лично и она никакого светлого ощущения не вызвала - детские воспоминания полны трудностями, бедностью, насмешками, учебой по ночам по очереди и вынужденным отречением от каких-то благ.
На меня это не произвело впечатление воспоминаний о счастливом детстве. В первую очередь дети вспомнили о плохом, о трудном, о том "вопреки чему". И только на следующий день, после дополнительного вопроса журналиста, прозвучало "да, а уж как мы радовались новому ребенку!"
От этого статья производит такое ощущение, что эта радость где-то за детскими обидами глубоко затерялась. И если ее (статью, не семью) попытаться резюмировать, то я бы ее краткое содеражние описала так - "жизнь в такой семье - это жизнь в экстремальной ситуации, не дай бог попасть в такую. но все выжили, что не может не радовать"
То, что "детки хорошими и благополучными выросли" вызывает скорее изумление, чем радость. Вроде рождения лигра в зоопарке, типа надо же, как таровита и чудесата природа.

Podarochek (15/12/2009)

burya Светлое, благостное ощущение есть от первой статьи. Где интервью с детьми. Радует их отношение к родителям и доброжелательный настрой к миру. В принципе позавидовать можно тому, что детки хорошими и благополучными выросли.
Остальные статьи никакого умиления и светлых чувств не вызывают.

Образцом для подражания, да действительно, эту семью считать никак нельзя, но об этом кажется никто и не говорил, не так ли?

Татьяна**А (15/12/2009)

но заметь - Татьяна никогда ни у кого ничего не просит. Ещё и другим помогает.
У меня к КаТэ очень трепетное отношение. Удивительнейший человек

Тань, прости за офф. :in_love:

Стасенька (15/12/2009)

Татьяна**А

Скрытый текст:

Татьяна**А (15/12/2009)

Ира, спасибо. Всё, как всегда - умно, чётко и грамотно.
А в пример вот такую семью могу показать:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=126771

Скрытый текст:

burya (15/12/2009)

Я не осуждаю этих людей, более того, я бы на их месте поступила также. Я просто хочу сказать, что статьи об этих людях (подчеркиваю - статьи) не вызывают у меня светлого, благостного впечатления, чувства белой зависти, какого-то восхищения, умиления, духовного катарсиса, в общем того, о чем пишет Тополек, и еще кто-то тут писал.
На мой взгляд, это все статьи о людях, которые, как могут, пытаются выжить в очень непростой жизненной ситуации, куда сами себя загнали.
Ни в самой ситуации, ни в методах выживания, ни в этих испытаниях, которые выпали на долю детей, которым только совестливые корреспонденты (которые в доме появляются регулярно) конфеты покупают, ни в том, как долго тянется эта ситуация - в общем, с какого бока не пытайся это описать - ничего красивого в ней нет. И светлого нет. Все это необыкновенно тягостно, и даже самая благожелательно написанная статья просто вопиет "так не надо жить".
Разумеется, такие статьи (как и прочие статьи о людях, попавших в тяжелую ситуацию) писать надо. И детям этой семьи помогать надо, потому что они не виноваты, что их родители - безответственные люди, которые не могут ответить на простой вопрос - что они будут есть, и где жить.
Но как позитивный образ многодетной семьи - оно ну никак не прокатывает :eek:

скорее как негативный

smile-cat (15/12/2009)

burya
Я так чувствую, что зря я в этом споре участвую.. но все же, почему им нельзя просить?
В принципе можно вспомнить кучу родственников (да или включить НТВ где баба Маша с бабой Саше делят имущество) и тоже осудить что кто-то не так живет, не туда деньги тратит и.т.д.

Цитата:

Понимаете, государственный чиновник не может по свое воле распорядиться бюджетом, даже если очень хочет. Все деньги там строго распределены по статьям, и просто "выделить" их семье (этой или другой) невозможно - самовольное перекидывание средств со статьи на статью - дело однозначно подсудное.

вот я о чем и говорю - если есть в бюджете города статья "помощь многодетным семьям" (а в некоторых областях такое есть) то почему бы и не попытаться подать заявление на эту помощь?
кто-то гордый откажется, а кто-то и напишет заявление.
При чем тут менструальный цикл мамы семейства, которого боятся чиновники? Пусть делают работу свою - отказать, значит отказать.

Цитата:

так что Алексеевы уже давно не живут господдержкой, есть спонсоры и пощедрее и побогаче.

Ну живут как могут.. не все же должны укладываться в "стандарт семьи".
Спонсоры же не требовали полной отчетности о потраченных средствах - значит Алексеевы и не обманывали их. у нас тоже часто зарплата куда-то уходит..а если учесть что папа работает грузчиком а мама все время беременна - ну не сориентировались в рынке недвижимости не справились.

Татьяна**А

Цитата:

Этим людям желания помочь у меня не возникло - ни после прочтения первой статьи, ни после второй

Ну вот Вы им гордо отказали и не перевели денег.

А сами-то мы как выглядим, когда осуждаем и возмущаемся..и поддерживаем клевету?

burya (15/12/2009)

smile-cat, какое государство?
Понимаете, государственный чиновник не может по свое воле распорядиться бюджетом, даже если очень хочет. Все деньги там строго распределены по статьям, и просто "выделить" их семье (этой или другой) невозможно - самовольное перекидывание средств со статьи на статью - дело однозначно подсудное. Это вы (я, или какой-нибудь потенциальный бизнесмен благотворитель) можем распоряжаться своими деньгами, а госчиновник бюджетными - не может. Почитайте, вон из-за какой фигни на Красникова дело завели. Да, есть политическая подоплека, но формально - есть нарушения, за которые и сесть можно...
Есть областной бюджет, и что куда из него идет регулируется феддеральными законами. Кострома - регион бедный, весь бюджет поделен плотно, я полагаю.

так что Алексеевы уже давно не живут господдержкой, есть спонсоры и пощедрее и побогаче.
Вот то, что с полпинка находится:

Скрытый текст:

МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ ЗАВОД ПОДАРИЛ ГРУЗОВОЙ МОТОЦИКЛ

У начинающего фермера — 16 детей. В начале апреля на имя генерального директора ОАО «ЗиД» В.Ф. Петрушева пришло письмо из Костромы от семьи Алексеевых с просьбой о выделении им грузового транспортного средства. В этой удивительной семье 16 детей, 5 девочек и 11 мальчиков. Все свои, близнецов и приемных нет. Старший сын уже работает, второй студент института. Восемь школьников учатся только на «хорошо» и «отлично», остальные пока растут на радость папе и маме крепкими и смышленными.

Нине Сергеевне и Владимиру Фокеевичу — 45 и 49 лет. Люди они верующие, детей очень любят, заботятся прежде всего о том, чтобы они выросли высоконравственными и трудолюбивыми. Хлебом насущным обеспечить такую семью непросто. Поэтому уже третий год глава семьи занимается организацией своего фермерского хозяйства. У Алексеевых 20 га земли. Они посадили уже большой сад, обеспечивают себя овощами, выращивают картофель и морковь на продажу. Все дети, включая малышей, работают на земле вместе со взрослыми.

Спонсоры помогли многодетной семье с техникой. У них есть трактор с навесными орудиями, картофелесажалка. Кинорежиссер Н.Михалков подарил им микроавтобус, который очень выручает семью, но для перевозки грузов не совсем подходит.

И вот теперь у них есть грузовой мотоцикл «Восход-3М-01» с приставкой, который подарил ОАО «ЗиД».

Радости в семье Алексеевых нет предела. Они просили передать свою благодарность руководству и всем дегтяревцам за прекрасный подарок, который им очень пригодится в хозяйстве.

3 июня Алексеевы почти всей семьей приезжали в Ковров. К сожалению, торжественного вручения мотоцикла не получилось (праздник, посвященный Дню защиты детей из-за дождливой погоды был перенесен на 9 июня), но сфотографировать их нам удалось. Малыши с удовольствием покатались на «Веселом поезде» в парке.

Т.е. если семье что-то надо, они просто напрямую обращаются к производителям, с просьбой им это подарить :eek:

А если производители не дарят - то в благотворительный фонд :eek:

вот статья 1999 (!!!) года из коммерсанта
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=233189&print=true
вполне доброжелательная, но все равно производящая жуткое впечатление.
Семье в 1993 (!) году было выделено две квартиры, общей площадью более 100 кв. метров. (т.е., что прямо ничего не выделено - это зря говорят)
Семья неудачно попыталась их обменять на коттедж, достроить не смогла :eek:

за 10 лет!
Здесь они хотят уже готовый коттедж, не поняла только новый, или прежний достроить, статья 2001 года
http://www.trud.ru/article/24-01-2001/18401_deti_spjat_na_polu.html, хотят от Тулеева (почему-то) в рамках предвыборной компании.
вот статья более подробная 2001 года (кстати, там мама ждет уже 17го ребенка... сейчас то их сколько? Я запуталась)
http://regtrud.narod.ru/semeika.htm
опять коттедж :eek:

В общем - история жуткая
живут на то, что спонсоры добрые подадут :eek:

при наличии фиг-знает скольки взрослых детей дом 10 лет достроить не могут
кошмар :eek:

Татьяна**А (15/12/2009)

Стасенька писал(а):

Татьяна**А
Ну...да. Я, собственно, практически о том же. Вроде все (почти все) дают, но не все одинаково просто получить :aga-aga:

Может, с очень большим количеством детей легко увлечься - не знаю. Про эту семью ничего не буду говорить - судить косвенно по двум статьям, по-моему, наивно :oops:

Но жизнь - в любом случае - благо :in_love:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

smile-cat писал(а):

Ну а вообще я считаю, надо помогать людям а не топить их клеветой и осуждениями. а нечестная копейка карман прожжет :oops:

и к хозяину вернется.

Предпочитаю помогать людям только тогда, когда в этом есть реальная необходимость.

Скрытый текст:

Этим людям желания помочь у меня не возникло - ни после прочтения первой статьи, ни после второй

(

smile-cat (15/12/2009)

Татьяна**А

Цитата:

Обращение за помощью разным бывает, правда же?

Как сказать разным.. :oops:

.. - есть форма заполнения документов. А все сплетни, я считаю, должны оставаться за кадром.
Если говорить по факту - нас возмутило, что в статье написали, что они требуют себе пособий и особого отношения.

Просто получается так "нам ничего от государства не надо - значит и им не должно быть надо" ( а законное право у них есть)
Потом начнется
"понарожали, а прокормить не могут" ( ну не прирезать же половину..а если в детдом - так на содержание в гос.учреждениях тоже тратится приличная сумма, лучше бы ее родителям)
"зачем помогать инвалидам - шли бы на эвтаназию, и им проблем меньше и не попрошайничали бы тут"

Ну а вообще я считаю, надо помогать людям а не топить их клеветой и осуждениями. а нечестная копейка карман прожжет :oops:

и к хозяину вернется.

Стасенька (15/12/2009)

Но жизнь - в любом случае - благо :in_love:

Татьяна**А (15/12/2009)

Стасенька, помнишь, мы вместе с КаТэ оформляли документ по льготам (дают-не дают)?!
Меня вот лично впечатлило, что практически все льготы дают, есть только не совсем проработанные механизмы предоставления НЕКОТОРЫХ льгот, либо незнание многодетками о наличии этих самых льгот.

/О беременности/Роды

Отзывы к статье
Самая многодетная мама современности.
Cтраница 37

Вернуться к статье

/О беременности/Роды

Отзывы к статьеСамая многодетная мама современности.Cтраница 37

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Самая многодетная мама современности.
Cтраница 37