Горящие путевки

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Rechka (21/02/2016)
Анютычка писал(а):
Rechka писал(а):
Почему Natunya_K ЛС ? Вы вчера всем хотели рассказать, как это случайно в ОБЭП попало заявление, но не сложилось. Расскажите тут.


Там так много текста получилось... а мне кажется, что что эта ветка не имени фонда или меня, а про нашу школу. Хотите, я просто перешлю Вам мое сообщение для Natunya_K? Всем кому интересно - тоже могу.

Да, пришлите. Надеюсь, это не конфиденциальная информация и ей можно будет поделиться с другими родителями.
olen (21/02/2016)
Уважаемые родители!

В данном разделе форума, я за последние полгода я не получила репортов ни из одной из темы - только от вашей школы их поступили десятки!
Проблема есть, все понятно, но вы же интеллигентные родители, уделяющие большое внимание образованию и воспитанию детей, из гимназии с очень хорошими учителями!
Ну что ж вы грызетесь как на рынке? :idontno:
Пожалуйста, давайте спокойно выражать свои мысли без взаимных обвинений, а то тему снова придется закрывать!
Модератор


Да, и мне совершенно очевидно, что Анютычка хочет открыть новый фонд, поэтому активно борется со старым. Но что в этом плохого? Ну не устраивает ее фонд, основанный на доверии и без отчетности. Она считает, что лучше потратить деньги на сайт и отчет, платить зарплату бухгалтеру. Она - такой же родитель и имеет право на свое мнение. Тем более, что многие пишут - состояние школы печально, отдачи от работы фонда не видно. У каждого родителя есть право на свое мнение - как решить эту проблему!
Часть родителей поддерживает Анютычка - это очевидно, так как собираемость в нынешний фонд 30-40%, это ооочень мало.
Старый фонд четко сказал - меняться не будем, нам нравится и так.
Создание нового фонда - логичный шаг недовольных родителей.
Ну так вперед! Озвучьте принципы каждого фонда и пусть родители решают - какой им нравится, куда они будут платить!
И время все расставит по своим местам.
Зачем пытаться объяснить всем, что Анна - плохой человек? Плохой - потому что имеет свое мнение и отстаивает свои интересы?
Я, например, будучи родителем, тоже выступила бы за зарплату бухгалтеру (небольшую), но чтоб отчетность была. Я даже дома все до копейки записываю.
Нельзя приписывать фактам негативный или позитивный оттенок, так как каждый человек данный факт интерпретирует по своему.

Напоминаю - переход на личности и обсуждение УФ в неличных сообщениях запрещены!
Придерживайтесь фактов!
miv (21/02/2016)
Mukha писал(а):
Ну, и Вы почему-то словом не упомянули, что было предложено на родительских собраниях в классах подписать два обращения на выбор: одно – в поддержку ОФПО, другое – против. Видимо, для Вас общественное мнение - незначительный факт, на который можно не обращать внимания.


Я уже писал
Miv писал(а):
что я услышал, что задавайте свои вопросы ОФПО через представителя ПС, и Вам на них ответят.

Вот видите Mukha и я такой не один
Клена писал(а):
нет, я лично встала и попросила по пунктам озвучить, что представители классов должны донести до родителей на классных собраниях. И от председателя собрания в последнем выступлении четко прозвучало, что в классе мы только доносим информацию о прошедшем собрании и предлагаем в письменном виде желающим оформить претензии или вопросы к фонду. Все. Никаких обращений не предполагается. И главное ,как мне кажется, было в словах одного из выступающих пап :выберите неравнодушного человека в классе, которому доверяете. А дальше, наверное, будет личное решение каждого родителя и каждого класса.
Смелая (21/02/2016)
Timoshok
Цитата:

Мне гораздо больше импонируют принципы построения и работы нашего Фонда. Пусть он не имеет в названии слов «Гимназия №3», пусть его учредителями являются не родители, а сплошь уважаемые и заслуженные педагоги Гимназии, пусть у директора нет возможности надавить и улучшить собираемость (есть даже целые классы, которые принципиально не сдают в Фонд и просто пользуются тем, что создано на деньги других родителей). Но зато в нашем Фонде в принципе исключена возможность давления кем бы то ни было, в т.ч. педагогического состава на родителей и их детей, соблюдена полная анонимность жертователей. Да, в итоге, мы не собираем достаточного количества денег на выпуск отчетов за 147 тыс. руб., но мы свои небольшие собранные средства направляем на реально нужные Гимназии потребности.


Красиво пишите, но не верю!
О добровольности. Когда большинство родителей нашего класса решили добровольно не сдавать деньги в Фонд, к нам на классное родительское собрание пришла представитель Фонда и стала обвинять родителей в этом, воспитывать и учить как нам распоряжаться собственными расходами. Когда целые классы принципиально не сдают в Фонд, то к сожалению, под давление попадают и классный руководитель, и представитель ПС от класса.
Еще немного о добровольности. Когда родители класса решили собрать деньги и сделать ремонт в своем кабинете и принесли в Фонд чеки, им ответили, нет! так дела не делаются и попросили сдать наличкой.
О доверии. Почему случаются ситуации, когда классом сдана одна денежная сумма, а в отчете Фонда она отображается уже несколько уменьшенная? Возможно, случайность, но доверие пошатнулось. Просто Фонд никаких расписок о получении денежных средств не выдавал. Лечится это безналичными расчетами.
Скрытый текст:
Еще о доверии. «Сел я играть в карты… карта не идет… смотрю — никто свои карты не показывает, говорят: джентльмены верят на слово. Тут мне карта и поперла!»


И самое главное в вашем Фонде отсутствует прозрачность деятельности. И результаты, к сожалению, не видны невооруженным взглядом. В таких случаях сильно помогают отчеты. И родители не просят глянцевый отчет каждому на руки, достаточно опубликовать его на сайте школы и разместить на информационном стенде на первом этаже. Откройте свои карты, возможно, доверие и вернется.
SW (21/02/2016)
Баяна писал(а):
Так вот, почему все посты только вокруг личности этого человека, его слов, его поведения. И НИЧЕГО о том, что он спрашивает? Ведь, если бы ответили публично на вопросы по отчетности/расходу денег, то больше ничего и не надо городить.



И для этого не нужны ни ламинированная бумага, ни оплачиваемые бухгалтера, ведь тот, кто собирает деньги, а потом их тратит, должен знать сколько собрал и куда и как они потрачены? Значит должен смочь отчитаться в режиме реального времени.
Любой кассир класса имеет такую папку-тетрадку, где всё записано.
Баяна (21/02/2016)
Timoshok писал(а):

К сожалению, Вы не врёте, а искусно манипулируете. Всем, кто с вами пытался вступать в очную дискуссию, или присутствовал вместе с вами на одном и том же собрании, это очевидно.


Я никак не пойму, что толку обвинять человека, который поднял целый пласт проблем (и я это связываю, в первую очередь, с его активной позицией. Ну бывают такие люди, которые не как большинство, которые пытаются разобраться). Так вот, почему все посты только вокруг личности этого человека, его слов, его поведения. И НИЧЕГО о том, что он спрашивает? Ведь, если бы ответили публично на вопросы по отчетности/расходу денег, то больше ничего и не надо городить.

Вот только представьте: приходит человек и говорит: "как то у вас странно деньги прошли. И по цифрам не сходится. Люди, которые их сдали, разве не имеют право знать?" А вы ему - "да, имеют. Вот вам отчет. Вот вам все детальненько и прозрачненько. Любуйтесь!" И все. Вопросов больше нет. А когда такой огород городится с угрозами родителям, что они теперь за адвоката заплатят! Уж как-то даже и не верится, что все там у вас чисто. С деньгами то. (тем более по стране столько скандалов с этими "родительскими пожертвованиями")

ПыСы: все, что прочитала у вас под спойлером, не в вашу пользу. Особенно, с учетом поправок ниже вашего поста.
Я-рославна (21/02/2016)
мы пока не посещаем школу, но выскажусь об отчете:
мне был бы не нужен толстый красочный отчет. Но и отчет раз в год на бумажке без чеков и расписанных трат тоже был бы издевательством.
Почему нельзя найти средний вариант?

и можно уточнить по поводу анонимности: лично сдать на собрании - это анонимно?
Анютычка (21/02/2016)
Доброе утро всем! Букв, действительно, много, и мы их все слушали на общешкольном собрании. Зачем повторяться? :)

Timoshok писал(а):
К сожалению, Вы не врёте, а искусно манипулируете


Знаете, после того, как меня обвинили в мании сутяжничества :) я философским смотрю на другие оценки..

По поводу Сбербанка - согласна с mnenie, я и многие из тех, кого я знаю, осуществляют все платежи только онлайн, это без комиссии, быстро и удобно. На собрание, бывает, много кто не приходит, а кто пришел - нет с собой налички, все на картах.
Договор - это ведь двусторонние обязательства, так?

Timoshok писал(а):
Но, ничего не бывает бесплатного,


Да, НИЧЕГО не бывает бесплатного. Не поэтому ли до сих пор нет возможности увидеть отчет ОФПО за 2014 год, отчеты ревизионной комиссии? Не поэтому ли все первичные документы фонда в аудиторской фирме?

Timoshok писал(а):
В нашей текущей деятельности нет ничего противозаконного


Очень хорошо, если это так и есть.

По поводу моего журналистского расследования: Я сама была в шоке от этой странички :) поэтому и принесла ее Вам с спросила, что это за тендеры. Потом мы поняли, что вываливать список тендеров - особенность сайта, короче, к офпо они не относятся, и больше к этому вопросу не возвращались. Так?


Timoshok писал(а):
У этого человека была возможность организовать альтернативный Фонд по своим правилам. Возможно, за ним пошли бы те родители, которые разделяют его точку зрения, может быть это даже все родители Гимназии.


Новый Фонд "Гимназия № 3" организован.


Timoshok писал(а):
Поэтому, пусть у школы будет два фонда, или другой новый фонд. Но совсем без фонда и помощи родителей ей нельзя.Только если между Фондами не будет конфронтации и кровопролитных войн.


А вот здесь я с Вами абсолютно согласна. Здоровая конкуренция только на пользу школе.
lara_sin (21/02/2016)
Доброе утро!

Timoshok
Я очень уважаю ваш труд. Вы здесь заложник ситуации.
Но позволю тоже не согласится с частью ваших доводов.
У нас 21 век, а мы до сих пор собираем наличку в классе и передаем в фонд. Гораздо удобнее платить безналом не выходя из дома. И договор здесь не при чем, он преследует другие цели и нужен немногим.
Отчет можно не печатать на глянцевой бумаге. Достаточно увидеть сдали столько то человек, доход такой то, сделали то то -цена такова. Большинство не интересует смета, это удел избранных. А общие цифры бы не повредили.

Ну и в меня вопрос ко всем? Вы, правда, считаете, что решеним этой ситауции будет создание второго фонда? Наша гимназия в один фонд с трудом набирает хоть какую-то сумму, которой не хватает катастрофически. И зачем нужна конкуренция между ними? Боюсь, что большинство совсем никуда сдавать в такой ситуации не будет. Какой-то тупиковый вариант.
А про зарплату директора и главного бухгалтера - да, люди лучше работают, когда им платят, это нормально. Если есть неравнодушные энтузиасты, готовые работать просто так, низко им кланяюсь.
Анютычка (21/02/2016)
Rechka писал(а):
Почему Natunya_K ЛС ? Вы вчера всем хотели рассказать, как это случайно в ОБЭП попало заявление, но не сложилось. Расскажите тут.


Там так много текста получилось... а мне кажется, что что эта ветка не имени фонда или меня, а про нашу школу. Хотите, я просто перешлю Вам мое сообщение для Natunya_K? Всем кому интересно - тоже могу.
mnenie (21/02/2016)
Timoshok

Уважаемый Timoshok, прочитала Ваш текст "о том,как начиналось" и хотела бы сделать несколько замечаний.

1. Действительно, в современном мире, некоторым родителям (думаю,их не мало) будет удобно оплачивать со своей карты, сидя дома ,через тот же Сбербанк Онлайн пожертвования. У людей должен быть выбор. Одним удобно одно,другим-другое.
Если Вы пока не знакомы с современным прогрессом, не участвуете в СП на Сибмаме, не оплачиваете мобильную связь, интернет, покупки в магазине с карты, это не означает,что все так же этим не пользуются. И все будут стоять в очереди у банкоматов. Кто-то будет дома кликать мышкой.
2. Если оплачивать внутри банка (Сбербанка) (т.е переводить с карты Сбербанка на расчетный счет Сбербанка )никаких комиссий банк с родителей брать не будет.
3. Лично у меня, после просмотра красочного отчета, доверие к Фонду увеличилось бы. И возможно, если бы не платила бы-послужило стимул платить.
4. Вполне логично оплачивать работу директору фонда,бухгалтера.
Обычно, люди лучше работают, у них желание больше, когда за это имеют награду.
Timoshok (21/02/2016)
Анютычка писал(а):
мне неприятно читать Ваши обвинения в том, что я все время вру


Вырезано модератором
К сожалению, они не видят, что есть причина, а что - следствие. Революция, уважаемые, состояла не в том, что Анна запросила отчёты. Это как раз следствие. Вернее, средство. Если кто-то захочет осилить, как тут выражаются "многа букаф", почитайте мой текст о том, как это начиналось.
Скрытый текст:
В первый день, как меня избрали директором, ко мне подошел один человек и показал толстую красочную книгу-отчёт (на ламинированной бумаге) Гимназии «Горностай» и её фонда «Инфинити». И сказал: вот как должен выглядеть отчёт Фонда. Он показал мне сайт Фонда 130 Лицея и сказал: вот как должен выглядеть сайт с отчётами и прочими документами Фонда. А что у нас? 1 раз в год листочек с отчётом на Попечительском Совете. Вот именно поэтому многие наши родители плохо сдают деньги, потому что не знают куда эти деньги уходят.
Кроме того, родители сдают наличные деньги через кассиров, а это им совершенно неудобно. Должен быть расчетный счёт в Сбербанке, на который каждый будет сам перечислять деньги. Я удивился: почему мне как родителю будет удобнее идти и платить в банкоматы Сбербанка или заводить его карту, чем просто сдать деньги на родительском собрании, ведь всё равно я туда пришёл уже. Да и что побудит меня среди уймы дел и нехватки времени, пойти и сдать благотворительный взнос? Ну как что?- ответил мне этот человек, - Договор Пожертования. Так я узнал о том, что в других Фондах существует Договор, который обязывает родителей заплатить указанную в нём сумму в год, любым удобным родителям способом. Меня, как родителя, внутренне передернуло: добровольная помощь в моих глазах превратилась в обязаловку с угрозой обращения Фондом в суд, в случае, если я не заплачу.
В итоге, этот человек открыто предложил мне сделать революцию и повысить собираемость денег в Фонд. Основных средств два: улучшение отчетности и поголовное заключение договоров. Разумное в этом, конечно, есть: я и так понимал, что текущий способ отчетности явно слабоват. Как участник Попечительского Совета, я знал о предпринимаемых попытках Фонда делать информационный стенд, выкладывать материалы на страничке сайта Гимназии, которые просто затухали из-за того, что не находилось энтузиастов их поддерживать, да и востребованность со стороны родителей не наблюдалась. Вообще почти вся работа Фонда держалась на высоком авторитете предыдущего директора и колоссальном доверии ей. У меня такого авторитета еще нет, поэтому улучшение отчетности является моим способом заработать доверие.
Но, ничего не бывает бесплатного, я пригляделся: красочный публичный книга-отчёт для каждого родителя обошелся Фонду Горностая в 147 264 руб. В 130-ке есть зарплата Административно-управленческого аппарата (включая все начисления с ФОТ в 2015 г. примерно 400 тыс. руб.). У них есть отдельно Администратор сайта, бухгалтер, оплата доменного имени, т.е. расходы на отчетность на сайте и его содержания имеются. Открытие нового счета в Сбербанке обойдется от 7 до 10 тыс. руб. Добавится комиссия с каждого родителя за самостоятельное перечисление на расчетный счёт. Т.е. для того, чтобы выйти на указанный уровень прозрачности и якобы удобства родителей, требуется повысить расходы Фонда.
Что же мне ответил этот человек? А как вы хотели, за удобства и прозрачность родители должны платить. Такая позиция меня не устроила, ведь я не только директор Фонда, но и родитель учеников этой Гимназии. Я отказал этому «человеку с калькулятором» в революции, проанализировав и поняв, что в нашей текущей деятельности нет ничего противозаконного. Мне гораздо больше импонируют принципы построения и работы нашего Фонда. Пусть он не имеет в названии слов «Гимназия №3», пусть его учредителями являются не родители, а сплошь уважаемые и заслуженные педагоги Гимназии, пусть у директора нет возможности надавить и улучшить собираемость (есть даже целые классы, которые принципиально не сдают в Фонд и просто пользуются тем, что создано на деньги других родителей). Но зато в нашем Фонде в принципе исключена возможность давления кем бы то ни было, в т.ч. педагогического состава на родителей и их детей, соблюдена полная анонимность жертователей. Да, в итоге, мы не собираем достаточного количества денег на выпуск отчетов за 147 тыс. руб., но мы свои небольшие собранные средства направляем на реально нужные Гимназии потребности.
У этого человека была возможность организовать альтернативный Фонд по своим правилам. Возможно, за ним пошли бы те родители, которые разделяют его точку зрения, может быть это даже все родители Гимназии. Но этот человек выбрал другой путь: добить и завалить этот Фонд, поскольку у него не получилось его возглавить или манипулировать новым директором. Посыпались жалобы обиженного и обделенного в правах родителя: сначала членам Попечительского Совета, затем директору Гимназии, учредителям Фонда, в отдел образования Администрации Советского района, в Министерство образования НСО, в полицию – в отдел по борьбе с экономическими преступлениями. Думаю, что это еще не конец.
Ну что ж, значит такая задача сейчас у нашего Фонда: выстоять, отчитаться, исправить ошибки и улучшить свою работу. За это скажем этому человеку «Спасибо!». В принципе, я совсем не исключаю развития ситуации так, что от нашего Фонда отвернется большинство родителей-благотворителей. Но школа наша не является автономной организацией, имеющей право на коммерческую и инвестиционную деятельность. Она муниципальная, а поэтому, без помощи родителей, а тем более в кризисные годы, ей не выжить (на заседании ПС мы имели возможность ознакомиться с суммами, выделяемыми мэрией на ежегодный ремонт нашей Гимназии). Поэтому, пусть у школы будет два фонда, или другой новый фонд. Но совсем без фонда и помощи родителей ей нельзя.



Из документально зафиксированных попыток ликвидировать Фонд у меня осталась копия странички, как Вы, Анютычка, выразились "маленькое журналистское расследование".
Вы заявили (дословно), что
Цитата:
"этот Фонд помойка, его нужно срочно закрывать и открывать новое юрлицо, потому что я тут провела маленькое журналистское расследование: всего лишь ввела ИНН Фонда в поисковике и получила список тендеров, которые наш Фонд проводил. Тут и организация похорон осужденных, и оборудование логопедического кабинета, которого в нашей Гимназии отродясь не было"


Вот ваша страничка:

А теперь, уважаемые, сами проведите "расследование": загляните на эту страничку по ссылке и объясните нам, какое отношение имеют эти тендеры к Фонду?
Код:
http://novosibirsk.menfo.ru/com/780026/ofgj-g-novosibirska


Вырезано модератором

Как я выше писал - я даже рад, что у Гимназии будет второй Фонд: часть родителей будет поддерживать старый Фонд, а часть новый, созданный на других принципах. Гимназия станет проводить между ними конкурс: а ну-ка, кто отремонтирует запасную лестницу быстрее и дешевле? И это замечательно. Только если между Фондами не будет конфронтации и кровопролитных войн.

P.S. Вырезано модератором
Rechka (21/02/2016)
Почему Natunya_K ЛС ? Вы вчера всем хотели рассказать, как это случайно в ОБЭП попало заявление, но не сложилось. Расскажите тут.
Анютычка (20/02/2016)
Natunya_K
Вам ЛС

Mykha...мне неприятно читать Ваши обвинения в том, что я все время вру. Я пишу так, как я помню. Вы помните другие моменты или другую последовательность выступлений. Если есть стенограмма собрания или хотя бы протокол, можно было бы выложить и не спорить.

miv

:) Кстати, эта девушка в белом платье поддерживала меня, она тоже говорила, что за полную прозрачность в отчетности :) Так что я не обижаюсь :)
AnnL (20/02/2016)
До этого не дошло. Написали в мэрию, отдел образования нашего района, школу, сходили на прием к Гребневой, добились открытия четвертого класса.
    59 | 60 | 61 | 62 | 63   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться