Академгородок прощается со зданием гимназии №3

mamanyy (25/02/2016)

olen писал(а):

Цитата:

Недопустимо в принципе публично оглашать кто сдает, а кто не сдает.

"В принципе" - это как? Это значит, что у вас такой принцип? Не факт, что такой принцип - у всех. Юридически - допустимо. А этически... Сложная это вещь - этика. У каждого - своя.

Да. Такой принцип у меня. Может быть и не факт, что такой принцип у всех. Уверена (исходя из здравого смысла), что и юридически (и этически) оглашать списки сдающих/не сдающих деньги в ПС недопустимо.

Анютычка (25/02/2016)

В начале февраля я на чуть не грохнулась с крыльца и бесновалась, сначала с завхозом, а потом здесь: почему не посыпаны ступеньки солью или песком? Крыльцо опасное, перил справа и слева мало. Нужны перила посередине, чтобы разделить потоки, и дать еще одну точку опоры. Не изменилось ничего, гололед все время как на лестнице, так и перед крыльцом, как будто песок не продают.
....сегодня узнала, что дочка знакомых моих знакомых из начальной школы в понедельник, 22.02.2016, упала с крыльца Гимназии № 3 и сломала руку в двух местах.

olen (25/02/2016)

Цитата:

Недопустимо в принципе публично оглашать кто сдает, а кто не сдает.

"В принципе" - это как? Это значит, что у вас такой принцип? Не факт, что такой принцип - у всех. Юридически - допустимо. А этически... Сложная это вещь - этика. У каждого - своя.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вернемся к теме 3 гимназии. Пока никто вроде не написал, что их угрозами заставили сдавать деньги в фонд, но если таковые есть - им дорога в прокуратуру.
Пусть оба фонда 3 гимназии, да хоть 10! будут абсолютно добровольными всегда! :vesna:

mamanyy (25/02/2016)

olen писал(а):

Если взрослый человек не в состоянии озвучить свою позицию при всех - это его проблемы и больше ничьи.
Есть, конечно, случаи психологического давления (например, угроза объявить бойкот детям и родителям), но я таким никогда не сталкивалась.
Или человек сдавать деньги не хочет, но хочет этот факт скрыть, хочет, чтобы все думали, будто деньги он сдал? Мне кажется, если принял решение, то ты не боишься его озвучить.

Этого человека не было на том собрании. Про то, что кто-то деньги сдавать не хочет, а хочет, чтобы все думали, что он сдал-полная чушь. Недопустимо в принципе публично оглашать кто сдает, а кто не сдает. И бойкоты там никто не объявляет, их просто делают без объявления.

olen (25/02/2016)

mamanyy (25/02/2016)

olen писал(а):

Если кто-то принуждает вступать в фонд, то вопрос - кто?
Если какая-то родительница, то это не принуждение, а агитация :haha:

, имеете право сказать -не хочу, и точка. Или она вас бьет? Физически принуждает? Или вы стесняетесь "нет" сказать?
А вот если администрация гимназии или учителя принуждают - это наказуемо, на это можно жаловаться.

Когда разборки между казначеем-родителем и родителем, который не сдал деньги (и сказал уже свое "нет") выносятся на родительское собрание, озвучивается его фамилия -это не агитация, а принуждение.

sono io (25/02/2016)

abrikosik
я не про учителей. Насчет учителей я полностью согласна с olen.

abrikosik (25/02/2016)

sono io
Я всегда сдаю в фонд по возможности, у меня 2е учатся, могу за одного сдать, за другого не сдать, могу за обоих сдать, а могу за обоих не сдать. НИКОГДА, ни одна классная руководительница ни в начальной, ни в средней школе не знала о том, сдаю я или нет, это были всегда мои разговоры с казначеем. И НИКОГДА ни один учитель не сказал мне ни слова об этих деньгах, не намекнул на то, что не надо было рожать и тем более не снизил оценку и не изменил отношение к моему ребенку. Я этого не могу представить. Наши учителя (во всяком случае, те, у которых учились и учатся мои дети) не касаются вопросов сдачи денег в фонд. Это дело только казначея и родителей.

sono io (25/02/2016)

olen писал(а):

, имеете право сказать -не хочу, и точка. Или она вас бьет? Физически принуждает? Или вы стесняетесь "нет" сказать?

По комментам на любом форуме прекрасно видно, как можно огрестись "агитацией", если люди платят в фонд, а один человек - не заплатил. Вплоть до наездов "зачем тогда рожали, если денег нет". Тут не любой человек сможет сказать твердое "нет".

olen (25/02/2016)

mamanyy (25/02/2016)

skarp писал(а):

Ого, уже вместо одного фонда два. Ну хорошо, здоровая конкуренция ещё никому не вредила. Главное, о чём хотелось бы напомнить всем "фондам", сколько их ни есть: взносы родителей являются добровольными пожертвованиями, благотворительностью. Поэтому:

а) абсолютно недопустимы попытки вводить какие-то договора "обязательного пожертвования";
б) абсолютно недопустимо, чтобы на собраниях любого из фондов говорилось о том, что какой-то класс что-то "задолжал";
в) абсолютно недопустимо, чтобы до родителей на уровне класса доводилось, что они в ПС "должны".

Понятие "долг" несовместимо с понятием добровольности. Однако, при "старом" фонде пункты б) и в) почему-то считались нормой жизни. Надеюсь, в будущем это не повторится никогда, и родители будут слышать только просьбы, а не сообщения о неуплате несуществующих "долгов".

Когда у нас только один!!!!!! человек в выпускном классе отказался сдавать в ПС... Сколько вони было на очередном родительском собрании. Конечно же озвучили эту родительницу (рьяная казначей класса). Вот такая "добровольность" в 3 гимназии.

olen (25/02/2016)

skarp
Фонд - это организационно-правовая форма, прописанная в гражданском кодексе. Со своими правилами. И просто деньги сдал, без включения в список участников фонда - не имеешь права претендовать на отчетность и участие в принятии решений. По закону. Но фонд все-равно обязан истратить все эти деньги на декларированные цели. И никуда больше! Независимо от того - отчитывается он перед вами или нет. И вот это может проверять и ОБЭП, и прокуратура. Они могут все это проверять и при предоставлении отчетности, если будут жалобы.

А то, что любые договора априори только добровольны - не обсуждается.

skarp (24/02/2016)

olen писал(а):

Совершенно не согласуется с юридическими понятиями. Такие договора есть во многих фондах и они тоже добровольны!

Это если они действительно добровольны, и никто слова не скажет родителям, не желающим их заключать.

Цитата:

Каждый может без договора вносить некую сумму в фонд, но тогда, чаще всего, по Уставу фонда, он не считается участником, он просто жертвователь, может быть даже анонимным жертвователем, и не вправе требовать отчетности от фонда и участвовать в принятии решений.

Деньги сдал - имеет право на всё, связанное с отчетностью и принятием решений, таково моё мнение. Потому что деньги - это деньги, они любят счёт и прозрачную отчётность. И любой имеет право точно знать, на что потрачены его деньги.

Вы можете это обсуждать с "юридической" точки зрения, конечно. Но вот уже имеется прецедент: один "фонд" решил, что может не предоставлять отчетность по свистку, и теперь в школу ходят прокуратура, ОБЭП и т.п. Вам очень нужно, чтобы это повторялось раз за разом?

olen (24/02/2016)

Цитата:

абсолютно недопустимы попытки вводить какие-то договора "обязательного пожертвования"

Совершенно не согласуется с юридическими понятиями. Такие договора есть во многих фондах и они тоже добровольны!
Каждый может без договора вносить некую сумму в фонд, но тогда, чаще всего, по Уставу фонда, он не считается участником, он просто жертвователь, может быть даже анонимным жертвователем, и не вправе требовать отчетности от фонда и участвовать в принятии решений.
А участник вправе участвовать в принятии решений фонда, за это он обязался внести в фонд некую годовую сумму, но чаще всего по договору эта сумма бьется на ежемесячные платежи.
В любой момент совершенно добровольно любой участник может расторгнуть договор и выйти из состава участников, и перестать платить.
Абсолютно недопустимо принуждать вступить в фонд. А договора - вполне допустимы. Кстати, именно договора с фондом позволяют внести эти платежи в систему город и сделать удобными для плательщика. А для фонда удобна предсказуемость поступления денег. Кто не заключал договора - платить не будет или будет нерегулярно. А сумма по договорам обычно стабильна.

skarp (24/02/2016)

/О детях/Школа

Отзывы к статье
Академгородок прощается со зданием гимназии №3.
Cтраница 58

Вернуться к статье

/О детях/Школа

Отзывы к статьеАкадемгородок прощается со зданием гимназии №3.Cтраница 58

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Академгородок прощается со зданием гимназии №3.
Cтраница 58