про либеральную систему
идеальная модель либерального гос не предусматривает социалку вообще
свободный рынок - он свободный и есть
не вписался - самдурак
иди вперед и не оглядывайся!
в молодости, когда все дороги впереди. мне модель казалась симпатичной
жизнь мордой макнула
pooha, ну вот просто кивают на поколение СССР, но ведь не просто так было такое отношение к нерождённому ребёнку, не советское воспитание в этом виновато.
Ну как сказать.
Если сейчас идут, что аборт - убийство, то тогда аборт - это обычная мед манипуляция, не очень приятная.
Поэтому и отношение по проще.
Я поправлюсь, сейчас все больше и о вреде аборта говорят, поэтому отношение к аборту меняется.
По крайне мере, я за восемь лет изменения заметила.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Это, конечно, продукт не только советского воспитания. Есть приемственность и более ранних поколений - там и жизнь ребенка не ценилась, не то, что эмбриона.
Войны же были всё время, за мужиков держались любыми средствами.
У подружки мать 18 абортов сделала пока в районной больнице научились трубы перевязывать. Потому что муж сказал: "Я не для того женился, чтобы резинками пользоваться"
pooha, ну вот просто кивают на поколение СССР, но ведь не просто так было такое отношение к нерождённому ребёнку, не советское воспитание в этом виновато.
Да и убивать не обязательно было. дети сами "справлялись". Как у Горького "Детство, юность. мои университеты" - бабушка рожала 18 раз, в живых остались только двое. Как-то читала "записки педиатра" (что-то такое). конца 19 начала 20 века. Он ездил по деревням и пытался избавить простой люд от суеверий и предрассудков. потому что дети мерли от тех условий, в которых их содержали. И не потому что родители изверги. просто так веками сложилось.
Про лет 100 назад ужасы пишут на самом деле. Детей просто убивали после рождения. Пока череп мягкий, втыкали в голову иголки. Ранки не видно, а ребёнок через несколько дней умирал. Года 2 назад репортаж был, про то, как пожилому человеку рентген головы делали и несколько иголок внутри обнаружили. "Не добили" в детстве.
Интересно, а у простонародья лет 100 назад было ли трепетное отношение к уже рождённым детям? Ведь частенько та же самая логика действовала: не нужен - найдут, как избавиться. И о смертях особо не печалились.
Это я к тому, что мы киваем на "то поколение", а в чём отличие? Только в том, что это делается заранее и да, наверняка, а у ребёнка был таки шанс выжить. Но я не про вероятность, а про отношение.
Я думала модераторы снесли, думала может мы там лишнего о политике говорим))) Цензура))))
Скрытый текст:
Да не, она написала -Хорош. и тему снесла.
Хорошая тема была, ну не нравится тебе ей течение, уйди да и все. а мы б пообщались
там же не личное было
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Тамири писал(а):
Рыжая писал(а):
Все поборницы запрета и вывода из ОМС. Вот честно - вы сами знаете таких женщин, для которых аборт = предохранению? Сами, лично, а не из пятых рук?
Аборт для любой женщины - это боль, это страх, это тяжелое испытание. Я лично не знаю ни одной женщины (!), которая пошла бы на аборт, не отдавая себе отчета о последствии.
Знаю. И много.
У вас была одна замершая беременность. У меня три. И еще два выкидыша, которые проходили по разряду "преждевременные роды" на 16 и 20 неделях. Как вы думаете, куда меня каждый раз клали? Правильно, в палаты к абортницам.
Скрытый текст:
Эти тетки искренне не понимали моих переживаний по поводу потерянного ребенка. Ну не удалось, да ну и фиг то с ним! В другой раз родишь!
Да еще и сравнивают: "У меня шестой аборт", "У меня - восьмой", "Ну вы даете, б..ь! Нашли что считать! Я уже и не знаю, сколько у меня их было!"
Не девочки... не матери-одиночки... Не медпоказания. Скорее верхняя граница малообеспеченного класса, и нижняя среднеобеспеченного: продавщицы, воспитатели, мастера-производственники, бухгалтера...Подавляющее большинство - замужние. Они могли себе позволить сумму в 3-5 тыщ за аборт. Едва ли не сложная операция и 4-6 часов в больнице будут стоить дороже.
В подавляющем большинстве случаев - ни переживаний, ни страданий, ни стресса. От наркоза отошли, полежали-поболтали, дождались мужей или вызвали такси - и домой. Все ок. Живем дальше...
Я посмотрела линеечку, у вас ребенку 7 лет. То есть, это все было 7 лет назад. женщины, у которых не первый-второй аборт явно не 25ти летние.
Это еще то поколение, в котором, увы, к абортам было именно такое отношение. Сейчас девочкам, девушкам объясняют и рассказывают по иному. И средств для выбора контрацепции больше.
Истории, которым 7 лет, уже устарели и не соответствуют действительности.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Pushina
Цитата:
сделавших аборт от невыносимой жизненной ситуации, а сколько по причине "не хочу"?
ну не хочет.
Может быть человеку тяжело взращивать ребенка. Давайте издеваться и над ней, и над ребенком.
Льесальвхейм
Я, помню, старшему хотела грыжи прооперировать бесплатно в больнице на Вертковской (лежать 5 койко-дней). Все анализы собрала, как дура, явилась к назначенному времени. А врача какой-то один показатель в каком-то одном анализе не устроил, и нас не взяли. ....
Льесальвхейм
Я, помню, старшему хотела грыжи прооперировать бесплатно в больнице на Вертковской (лежать 5 койко-дней). Все анализы собрала, как дура, явилась к назначенному времени. А врача какой-то один показатель в каком-то одном анализе не устроил, и нас не взяли. ....
Зато аборты всегда доступны.
Для аборта тоже на анализы отправляют. Сначала надо в консультацию к врачу прийти, потом получить направления на анализы. На следующий день эти анализы сдать, и снова идти к врачу за направлением на аборт. А на аборт идти уже в другое медицинское учреждение, в другой день. Уверена, что любая женщина, у которой есть деньги, предпочтет прийти в частную клинику один раз, и сразу все сдать и сделать наиболее безопасным способом, а не терять три-четыре дня (как минимум) и по-варварски выскабливаться. Я против запрета бесплатных абортов, но я за упрощение оформления любой госпитализации (в том числе, и на аборт). И за более безопасные и современные методы аборта по омс. Деньги в медицине можно сэкономить и другими путями - например, отменой лишних процедур и прочих телодвижений.
Меня в каждую беременность уговаривали лечь на "плановое сохранение" - в 12-14 недель записываешься, а в 20-24 ложишься на 3 недели. Мол, обязательно для всех. Я отказывалась, конечно. Вот нафига на это мои налоги тратят? "Планово сохраняют" тех, у кого даже угрозы нет (а если б была, то за эти три месяца ожидания своей очереди, уже бы выкидыш произошел)? На аборты им жалко, а на эту непонятную хрень - пожалуйста. Уверена, если покопаться, там, в медицине, еще много маразма, направленного не на помощь людям, а на освоение бюджетных средств. Вот с этим надо разбираться и оптимизировать, а не аборты запрещать.