Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?

Журавлёва Оксана (26/10/2016)

Цитата:

Iylia писал(а):

Цитата:

Pushina
Я не пойму, вообще, какая разница, сколько в процентах, этих женщин.
....

Я тоже не пойму.

Для тех, кто "не понял" - поясняю. Человек (Pushina, например) постоянно утверждает, что подавляющее большинство медицинских абортов делается, когда женщина здорова, не изнасилована, не умирает с голоду, беременность не угрожает здоровью и жизни женщины - когда беременность просто нежеланна. И при этом на мои неоднократные просьбы привести данные статистики, сколько в количественно - процентном отношении составляет это самое подавляющее большинство, человек, между прочим, сертифицированный статистик (или статист?), не может... Из чего я делаю вывод, что аборт по желанию - это или не подавляющее, или даже вовсе не большинство... Мировую статистику я привела - 40% абортов делается по желанию женщины. А остальные 60% - по различным медицинским и социальным показаниям. Ну так вот, 60%, насколько я знаю, в ЛЮБОЙ статистике больше, чем 40%. Так-то мне тоже без разницы, сколько там по факту в процентах этих женщин. Но по моему мнению, утверждаешь, что большинство подавляющее - докажи! Нет доказательств - не утверждай! :aga-aga:

Цитата:

Я за вывод абортов из ОМС потому что:

1. Для меня аборт = убийство нерожденного беспомощного невиновного ребенка. Я за признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.
Я про подавляющее большинство медицинских абортов когда женщина здорова, не изнасилована, не умирает с голоду, беременность не угрожает здоровью и жизни женщины - когда беременность просто нежеланна. Я не имею в виду случаи когда к аборту есть медицинские или социальные показания.

2. ОМС - система, призванная обеспечить охрану здоровья. При медикаментозном аборте, в случае когда отсутствуют медицинские или социальные показания к прерыванию беременности, погибает плод. Я за оказание помощи, но против гибели. Кроме того, аборт вреден. В лучшем случае он не принесет ни пользы, ни вреда, в худшем может очень сильно ударить по здоровью женщины. Поэтому аборт, хоть и является медицинским вмешательством, к охране здоровья не относится.

Такого лицемерия я давно не встречала... За деньги ОМС - убийство. За деньги лично женщины - то, значит, уже нет? :eek:

А вот эта фраза:

Цитата:

ОМС - система, призванная обеспечить охрану здоровья.

меня вообще смешит

Цитата:

Обязательное медицинское страхование – это государственная система социальной защиты интересов граждан в охране здоровья.

Цель ОМС – обеспечить всем гражданам Российской Федерации равные возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой за счет средств обязательного медицинского страхования, в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования.

Охрана здоровья и интересы граждан в охране здоровья - это, по моему мнению, разные вещи. У кого - то интерес как раз сделать аборт. Почему кто-то отказывает ЭТОМУ гражданину, если ниже, в целях ОМС мы читаем, что основная цель - обеспечить всем гражданам РФ РАВНЫЕ возможности в получении мед. и лекарственной помощи?
Кроме того:

Цитата:

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
...2) охрана здоровья граждан (далее - охрана здоровья) - система мер политического, экономического, правового, социального, научного, медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, их должностными лицами и иными лицами, гражданами в целях профилактики заболеваний, сохранения и укрепления физического и психического здоровья каждого человека, поддержания его долголетней активной жизни, предоставления ему медицинской помощи;

Каким образом будем оценивать вред психическом здоровью женщины, у которой нет возможности делать аборт за счет ОМС, и которая вынуждена поэтому выносить и родить нежеланного ребенка? Как будем восполнять физическое здоровье после криминального аборта? Как будем оценивать вред психическому здоровью ребенка, которого бросила вот такая мать, которую вынудили выносить и родить ребенка именно тем, что вывели аборт из системы ОМС? Как будем восстанавливать физическое здоровье ребенка, выброшенного матерью в мусорку?
Вопросов у меня кууууча! Но вот ответить на них никто из сторонников вывода абортов из ОМС (= запрета абортов для малоимущих и многих "среднеимущих" женщин) не смог. Даже статистику привести не смогли... Что уж я от них еще требую...
Да, и еще:

Цитата:

Для меня аборт = убийство нерожденного беспомощного невиновного ребенка

До 22 недель плод как бЭ и не считается ребенком :oops:

Цитата:

Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед.

Гаськов Андрей (26/10/2016)

atakli писал(а):

Скрытый текст:

Это не идеальное либеральное государство, а идеальное либертарианское государство. Сейчас в западном мире скорее левый либерализм, когда есть очень большие личностные свободы, но при этом государство собирает высокие налоги, платит пособия, и контролирует рынок. Та же Gerson (по вашим словам она либералка) за налоги. А это совсем противоречит либертарианству, которое считает налоги воровством.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Н.В. писал(а):

Налог "на тунеядство", повышение налога на жильё из расчёта рыночной стоимости оного - из той же оперы. Плюс локальное - ЛДС собрались сносить. К чему все эти театры абсурда? От чего нас отвлекают?

Ни от чего не отвлекают. Это и есть текущая экономико-политическая реальность.

Шабалинова Татьяна (26/10/2016)

от мыслей про деньги нас отвлекают. вы заметили, что по телевизору можно хоть "Путин дурак" сказать, но ни слова про деньги!

Iylia (26/10/2016)

Pushina
Так вы за убийсво? :chok:

Лелечка))) (26/10/2016)

Н.В.
Но я же комментировала процитированный абзац. А там УФ просто против абортов.

А про ОМС - это дальше. Не зря ж там по пунктам.
Я разверну)

Вот решилась женщина на аборт, ей предстоит идти в какую-то комиссию или что придумают, подтверждать, что она проходит по социальным показателям.
А комиссия решает - ок, вот эта не подходит - иди рожай.
А другой женщине - ок, подходишь, иди убивай.

Для меня система "Аборт=убийство, но в некоторых случаях можно", выглядит именно так. Поэтому та часть из поста в голове и не укладывается.

Н.В. (26/10/2016)

Лелечка))) писал(а):

И люди берут на себя ответственность решать, когда можно убить, а когда нет. :aga-aga:

Посторонние люди. Не беременная женщина.

Посторонние люди (государство/чиновники/общество) решают не когда можно убить, а будут ли они оплачивать совершение аборта. У беременной женщины сохраняется возможность оплатить всё самостоятельно. Вот только в нынешних экономических условиях эта возможность частенько будет невозможностью. Потому и столько споров.

Налог "на тунеядство", повышение налога на жильё из расчёта рыночной стоимости оного - из той же оперы. Плюс локальное - ЛДС собрались сносить. К чему все эти театры абсурда? От чего нас отвлекают?

maschustik (26/10/2016)

Я сама против абортов, как явления, но оно есть и на данный момент развития общества его невозможно избежать.

Для меня нет страшнее встать перед выбором - убить или оставить, я один раз уже стояла. И буду всеми лапками барахтаться чтобы больше никогда не встать.

Мне лично, не страшен этот закон, так как даже если я стану нищей, и не будет у меня денег, у меня так сказать "белый билет", мне всегда дадут справку - по мед показаниям. Но я не могу понять, как можно быть настолько немилосердными, настолько жестокими, чтобы решать такой судьбоносный вопрос за других...

В общем пойду я пока отсюда...

Шабалинова Татьяна (26/10/2016)

ну ё

, по социальным показаниям или по медицинским, то какие права у этого существа?! оно автоматичски нечеловеческоэ.

maschustik (26/10/2016)

Цитата:

Я за признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.

Либо я тупой либо лыжи не едут(С)

Когда мать, которой ЗАПРЕТИЛИ СДЕЛАТЬ АБОРТ БЕСПЛАТНО, а денег она не нашла.. так вот когда эта мать родит его и бросит в мусорный контейнер, ЛИЧНО ВЫ ГОТОВЫ - обеспечить благополучие и здоровье этого ребенка.

Или Вы в домике, но вы против?

Цитата:

я в ней не писала про запрет абортов.

Цитата:

Я за вывод абортов из ОМС

Верх лицемерия запрещать убивать бесплатно, но разрешать убивать за деньги. Уж тогда вообще запрещать.

Лелечка))) (26/10/2016)

Цитата:

Для меня аборт = убийство нерожденного беспомощного невиновного ребенка. Я за признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.
Я про подавляющее большинство медицинских абортов когда женщина здорова, не изнасилована, не умирает с голоду, беременность не угрожает здоровью и жизни женщины - когда беременность просто нежеланна. Я не имею в виду случаи когда к аборту есть медицинские или социальные показания.

Вот у меня от этого абзаца мозг взрывается. Это никак не укладывается, до такой степени лицемерно, для меня.
В одних случаях живой беззащитный ребенок, а в других - можно убить.
И люди берут на себя ответственность решать, когда можно убить, а когда нет. :aga-aga:

Посторонние люди. Не беременная женщина.

Льесальвхейм (26/10/2016)

Pushina
Пардоньте. а выведенный из ОМС аборт перестает быть убийством?

Цитата:

Для тех кто не читал тему - я в ней не писала про запрет абортов.

Цитата:

Тут какая-то нелинейная логика?

Pushina (26/10/2016)

Ко всем участникам темы.

Спасибо за диалог. Мне это помогло более четко сформулировать свое отношение к проблеме.

А именно:
Я за вывод абортов из ОМС потому что:

1. Для меня аборт = убийство нерожденного беспомощного невиновного ребенка. Я за признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.
Я про подавляющее большинство медицинских абортов когда женщина здорова, не изнасилована, не умирает с голоду, беременность не угрожает здоровью и жизни женщины - когда беременность просто нежеланна. Я не имею в виду случаи когда к аборту есть медицинские или социальные показания.

2. ОМС - система, призванная обеспечить охрану здоровья. При медикаментозном аборте, в случае когда отсутствуют медицинские или социальные показания к прерыванию беременности, погибает плод. Я за оказание помощи, но против гибели. Кроме того, аборт вреден. В лучшем случае он не принесет ни пользы, ни вреда, в худшем может очень сильно ударить по здоровью женщины. Поэтому аборт, хоть и является медицинским вмешательством, к охране здоровья не относится.

Для тех кто не читал тему - я в ней не писала про запрет абортов.

Ну и немного лирики. :-)

Это - мое мнение. У многих иное. Но я не перевираю ваши сообщения, не приписываю вам не принадлежащих мыслей, не советую куда потратить вашу энергию, не отправляю вас лечить комплексы, не обвиняю вас в жестокости и изощренном садизме... могу продолжать... Но давайте уже будем уважать ПРАВО иметь и выражать свое мнение.

Тему покидаю, так как все что хотела сказать уже сформулировала выше.

Лелечка))) (26/10/2016)

Pushina
вот чего я всегда не понимала, так желание заставить женщину рожать детей, если она не хочет. Этакая изощренная пытка и жестокость.
Если у женщины есть желание быть многодетной, то она и рожает. А если его нет, то дайте сделать честный выбор.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Хотя я вот раньше тож выступала против абортов, да я и сейчас против. Просто раньше была категорична, по юности лет.
Но пойнт был такой - думать надо ДО секса. Теперь знаю, что предохранение срабатывает не всегда.

Льесальвхейм (26/10/2016)

Pushina

Цитата:

Да, тяжело. Убить всегда проще, чтоб не издеваться.

Да, давайте запретим и убивать перестанут :aga-aga:

В СССР одно время тоже было запрещено абортировать, чуть ли не под расстрел. И типа не абортировали

Аборт запрещен (1936–1955)

Цитата:

Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло. Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354. Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м5. Но этот эффект был кратковременным. Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.

После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать (табл. 1). В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.6. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности7. В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века)8.

В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление».

Vita_marin (26/10/2016)

Dio писал(а):

pooha, ну вот просто кивают на поколение СССР, но ведь не просто так было такое отношение к нерождённому ребёнку, не советское воспитание в этом виновато.

У меня бабушка врач, вот она откровенно не понимала, почему я переживаю по поводу выкидыша - мол, в их время это вооьще не считалось чем-то достойным внимания, а уж дальнейшего лечения - тем более. Совсем другое восприятие ценности беременности было, не было такого культа её, как последние лет 10-15. Отсюда и к абортам такое отношение.

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 14

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статьеПрервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.Cтраница 14

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 14