/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Вакцинация от клещевого энцефалита.
Cтраница 14

Вернуться к статье

Н.В., согласна, не все подвластно, но большая часть - да.
Это образ мыслей и образ жизни. Кто-то ищет причину, а кто-то - возможность. Я видела уникальные случаи, когда человек сел ну просто на клячу при рождении, но вовремя его пересадили или он пересел на породистого скакуна - долго его подбирая и не у мошенников, которые красят в масть животное. За такими людьми наблюдаю и учусь.

Везение - не случайность. Везет тому, кто везет. Я не фаталист. И Вы видимо не совсем поняли, а я не совсем верно объяснила свою позицию.
Конкретно по КЭ - полагаю, что такие прививки нужно ставить не всем поголовно, а при наличии конкретных факторов, которые снижают верояность легкого течения болезни. Например, это травмы головного и спинного мозга, есть и другие показания с моей точки зрения. Тем более анализ состояния здоровья умерших от КЭ или получивших инвалидизацию говорит о том, что это в основном опредленные группы риска. Поэтому считаю что мне прививка не нужна.

И я не осуждаю людей которые ставят прививки. Это их выбор.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

arni, неее, это мы сравнивали статистику КЭ с сосульками, но не вели разбор травм по сосулькам. Я Вам в личку написала.

Нави писал(а):

arni, напишите мне,пожалуйста, про вакцинацию до укуса бешеной собаки. В личку, а то здесь тема другая.

Я написала бы в ЛС, но после ссылок на сосульки понимаю, что Вы соблюдения темы требуете только от остальных.
ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ИММУНИЗАЦИЯ


ПОКАЗАНИЯ. С профилактической целью иммунизируют лиц, выполняющих работы по отлову и содержанию безнадзорных животных; ветеринаров, охотников, лесников, работников боен, таксидермистов; лиц, работающих с «уличным» вирусом бешенства.


Первичная иммунизация Три инъекции в 0, 7 и 30 день по 1,0 мл

Первая ревакцинация через 1 год Одна инъекция, 1,0 мл

Последующие ревакцинации через каждые 3 года Одна инъекция, 1,0 мл
Если интересуетесь подробнее см.Инструкция по медицинскому применению

ВАКЦИНЫ АНТИРАБИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРАЛЬНОЙ КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ ОЧИЩЕННОЙ ИНАКТИВИРОВАННОЙ СУХОЙ

Н.В. (18/04/2009)

Нави писал(а):

А вот про первую часть - это дело выбора. Не садитесь на Жигули. Человек всю жизнь выбирает...

Не всё в жизни подвластно нашему выбору. Нам сданы карты и мы в них играем. Если сдали на мизер, то хоть завыбирайся, взять десятирик не получится. А жить, как ни странно, хочется. И детям, которым сам же подарил гены с брачком, язык не поворачивается сказать - давай-ка вырабатывай естественный иммунитет, ну а если помрёшь - судьба твоя такая.
Я вот всё-таки не могу понять позицию от природы здоровых людей, которые тычут остальным - "дескать, а что же это ты болеешь, то таблетки пьёшь, то прививки ставишь - видать в голове у тебя непорядок, жить не умеешь". Вот ещё метафора. Я на своей лошади могу смело ехать в леса-поля, особо не опасаясь собак (отобьётся), машин (ей по барабану), поездов (ну и что, что железный и гремит), несущихся снегоходов, лыжников с палками, вспорхнувшей из под копыт птицы и т.п. Но мне в голову не приходит смеяться над другими всадниками, которые на других лошадях вынуждены осторожничать, потому как их лошади могут испугаться, сбросить или понести. Потому как это не моя заслуга, как всадника, а удачно выбранная лошадь. Я не могу никому рекомендовать свою манеру управления в качестве рецепта безопасной езды, потому что вся она сводится к тому, чтобы не мешать умному животному. Так и Вы со своим изначально здоровым организмом. У Вас нет теории оздоровления. Вы просто не портите то, что имеете. Но не всем же так везёт. Я вот тоже перевидала десятки лошадей, из них ещё штуки три наберётся с такими же душевными качествами. Потому "по умолчанию" человека учат стандартной технике безопасности, а потом он сам для себя отменит неактуальные пункты правил.

Нави (18/04/2009)

http://www.gazeta.ru/social/2008/02/28/2651839.shtml Это статистика прошлого года по сосулькам - а Вы говорите единичные случаи, уголовная ответственность и т.д. По несколько человек сразу в некоторых регионах страдают.

arni (18/04/2009)

Норма писал(а):

Девочки, я ничего не понимаю в прививках, не специалист, просто очень боюсь за детей. В этом году поставила им третью прививку от КЭ, типа защита теперь на 3 года. Вакцина, как мне сказали, "московская, лучшая" Прививались в нашем пункте вакцинации, сейчас он на Демакова. Вот и думаю - не глупость ли сделала. Я клеща даже ни разу не видела. Но на душе спокойнее стало. А чем плоха отечественная вакцина и вообще вакцинация?

Вы все сделали правильно, что заранее побеспокоились о здоровье ребенка, но как я поняла себя Вы не провакцинировали? А клещей в Академе и соответственно покусов в Академе регистрируется больше , чем в любом другом районе Н-ска .

По данным РОСПОТРЕБНАДЗОРА максимальное кол-во покусов в 2008 году регистрировалось в Советском районе - 41,6% (2007г-42,8%), Заельцовском - 14,5%.(2007г-16%), Первомайском -15,4%(2007-10,6%).

В 2008 году 18% из заболевших КлЭ своевременно ввели иммуноглобулин (это каждый пятый!), , года два или три назад единственная и долгожданная родителями девочка-подросток умерла от КлЭ, несмотря на введение специфического противоклещевого иммуноглобулина, все эти факты свидетельствуют о недостаточной эффективности данного метода.

Среди привитых в 2008 году заболело менее 1% (использовалась Томская вакцина), болезнь протекала в легкой "лихорадочной" форме, без осложнений.

По мнению специалистов иммунологов по качеству вакцины можно условно ранжировать примерно так:
Томская вакцина - наименьшая эффективность, много поствакцинальных реакций, 17 противопоказаний для использования см. инструкцию.

Московская - лучшая из отечественных вакцин по обоим показателям, только 10 противопоказаний для использования см. инструкцию; неудобная в использовании: выпускается в сухом виде, необходимо разводить перед введением.

Немецкая - на рынке РФ появилась недавно, изучена нашими специалистами недостаточно, самая дорогая по цене. Лично я слышала о наличии в городе только детской дозировки.

Австрийская ФСМЕ - лучшие показатели по эффективности и особенно безопасности среди всех вакцин КлЭ, противопоказаний только одно: высокая температура на момент введения. Большой опыт применения на территории РФ (с 1993 года), реализовано более 3 000 000 доз.
В отличии от отечественных вакцин есть спецальная дозировка для детей с 1 года до 16 лет, называется ФСМЕ-джуниор, особено рекомендуется использовать для детей с алергией, атопическим дерматитом, бронхиальной астмой и различными хроническими заболеваниями для которых имеется медотвод при использовании отечественной вакцины.
Вацину ФСМЕ возможно использовать круглогодично, кто не успел привиться зимой, может привиться весной и летом по ускоренной схеме 0-14 и на 28 день может смело выходить в очаг и не бояться встречи с энцефалитным клещем. Выпускается в готовым к употреблению шприце.
Вакцина ФСМЕ взаимозаменяема с вакцинами других производителей, если вы первичную вакцинацию провели Московской вакциной или любой другой - то 3-ю дозу через год или ревакцинацию через три года и все последующие ревакцинации можно провести ФСМЕ.

Я своего ребенка , себя, мужа, бабушек и дедушек привила имено этой вакциной и одним поводом для беспокойства за здоровье своих близких у меня стало меньше

Нави (18/04/2009)

А вот про первую часть - это дело выбора. Не садитесь на Жигули. Человек всю жизнь выбирает: что есть, с кем жить, где жить, чем заниматься, как отдыхать, рожать или не рожать детей - выбор он ежеминутен в жизни.

Н.В., да у нас и не сбрасывают снег - периодически появляются сообщения на НГС о сосульках - почитатайте в архиве. Ну не сосулька - так ветка или еще какое-то обстоятельство. ДТП - около 30 000!!!!! по стране - вот где надо тревогу то бить.

А то у нас как всегда - сегодня читаю на НГС - осудили пенсионерку на три года за выращивание 87 цветков мака. А наркопритоны процветают под крышей милиции. Так и с КЭ. Вакцинируем сто тысяч населения при мизерном проценте летальных исходов, а на дорогах гибнет тысячи людей.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Н.В., и назовите мне хоть один уголовный процесс, в ходе которого привлекли к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью человека сосульками? Смешно ей-богу.

Н.В. (18/04/2009)

Нави писал(а):

У меня несостыковка - зачем вакцинировать сто тысяч населения из-за 4 случаев смертей на весь регион? Я считаю это той жизненной случайностью, как кирпич на голову, которая может приключиться хоть где, хоть в каком месте и хоть в какой сфере... И сосульки на голову падают и люди погибают

И сколько людей погибают от сосулек? Тоже единицы. Тогда зачем сбрасывать снег с крыш? И зачем уголовная ответственность того, с чьей крыши свалилась сосулька? Ведь по-Вашему это случайность, с которой можно и нужно смириться.

Цитата:

Н.В., метафора наверно некорретная - извините. Вы противопоставляете единую категорию (машину КАМАЗ против машин Тойоты и Жигули)

В метафоре две части. Вы заметили вторую, что КАМАЗ может и на тойоту наехать. А первая часть была к тому, что в обычном дорожном движении у жигулей больше шансов попасть в ДТП из-за технического состояния. У нас большинство населения не может похвастаться иммунитетом на уровне тойоты, потому превентивные меры в виде вакцинации (ну надо жигулям хотя бы тормоза регулярно проверять перед выездом на дорогу) вполне уместны. Возможно, что Ваш личный риск неприятностей от КЭ объективно низкий, но таких сейчас мало. Естественный отбор по здоровью уже несколько десятилетий слабо работает. И тем, кто на обычных инфекциях спотыкается, как-то глупо рассчитывать на то, что встреча с КЭ будет ненавязчивой и безоблачной.

Нави (18/04/2009)

Н.В., вдруг в лес поведут ребенка? Мои сестры и братья живут прямо в лесу в деревнях и прекрасно живут и я у них отдыхаю, и сама жила в лесу и что? Сын с мужем ежегодно отдыхают в Караканском бору.

У меня несостыковка - зачем вакцинировать сто тысяч населения из-за 4 случаев смертей на весь регион? Я считаю это той жизненной случайностью, как кирпич на голову, которая может приключиться хоть где, хоть в каком месте и хоть в какой сфере.

Про злополучные обстоятельства согласна - так можно и от осы умереть. Я даже видела несколько таких случаев, один вообще мгновенный. И сосульки на голову падают и люди погибают.

Н.В., метафора наверно некорретная - извините. Вы противопоставляете единую категорию (машину КАМАЗ против машин Тойоты и Жигули) Это то же самое что проивопоставить боксера ботаникам. А вирус и клещ совершенно иные категории чем человек. Поэтому можно другой пример? Я согласна, что люди лучше мыслят образно. Поэтому может как-то по-другому?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

arni, напишите мне,пожалуйста, про вакцинацию до укуса бешеной собаки. В личку, а то здесь тема другая.

arni (18/04/2009)

Нави
Посыпаю голову пеплом .
Встала сегодня с мыслью об удалении данного поста, но вижу опаздала, Вам не спиться еще дольш.чем мне. Посему удаляю сейчас дабы не вводить людей в заблуждение

Н.В. (18/04/2009)

Нави писал(а):

Я просто живу и живу просто: ем простые продукты, соблюдаю обычные простые правила гигиены, люблю людей и животных, люблю спорт и активный отдых в любой форме.

Кстати, и я могу про себя так сказать. И многие. А результат у всех разный. Может метафора Вам поможет понять. На тойоту можно сесть и поехать и ездить много лет, разве что заменяя масло. А жигули начиная с момента покупки нужно постоянно ремонтировать, и никакой высококачественный бензин не сделает жигули тойотой. Впрочем, встреча с КАМАЗом на трассе (инфекция из серьёзных, КЭ к таким относится) может и ту, и другую превратить в груду хлама.

Цитата:

Я считаю, что процент КЭ крайне низок

Правильно. Сейчас статистика утешительна, потому как почти все покусанные вовремя получают качественный противоэнцефалитный иммуноглобулин. А часть населения привита заранее. Но так не всегда было.

Цитата:

именно с КЭ нормальный здоровый организм с крепким естественным иммунитетом в состоянии справиться сам

Вот что на эту тему подумалось. Несколько лет назад под Иркутском разбился самолёт. Вполне себе здоровый самолёт с адекватным экипажем. В баках было летнеее топливо, а было уже холодно. Но от этого самолёты так просто не падают. В Иркутске короткая взлётная полоса. Это тоже не криминал, сотни самолётов зимой и летом там благополучно взлетают и садятся. Но вот два этих обстоятельства, сошедшихся в тот злополучный день, привели к тому, что необходимый на короткой полосе форсаж не удался из-за загустевшего топлива. Результат все видели в новостях. Так и со здоровым естественным иммунитетом. Отдельно взятый КЭ, словленный на "пике формы" иммунитета, может оказаться не страшнее насморка. Но дополнительные обстоятельства могут у любого человека сложиться так, что вместо мягкой посадки организм войдёт в пике. У меня один знакомый как-то словил клеща. Знакомый вполне здоровый парень, никаких вредных привычек, позитивное мышление и т.п. Болел очень тяжело, но откачали (спасибо нашей ЦКБ-шной инфекционке, тогда ещё функционировавшей). Причина тяжёлого течения оказалась... в гепатите B, невесть откуда и когда в организме взявшемся. Или такой вариант, уже о детях. Моя дочь подхватила мононуклеоз и выдала картину со всеми классическими симптомами. И мы предупреждены о том, что в ближайшие месяцы у ребёнка будет сильно снижен иммунитет, соответственно будем осторожничать. А нередко это заболевание не распознают, про снижение иммунитета начинают задумываться уже постфактум, когда ребёнок начинает болеть всем подряд. Хорошо, если это будут обыкновенные инфекции. А вдруг КЭ прилетит, если ребёнка поведут в лес в уверенности, что у малыша как обычно крепкий иммунитет?

Нави (18/04/2009)

arni, дааааа? до встречи с собакой? Так нам всем еще и от бешенства надо привится?

А скажите где это посмотреть? У меня в конспектах вот что: после укуса животного при наличии показаний вакцина вводися 6 раз внутримышечно по 1 мл: инъекции делаются в день обращения к врачу (0 день), а затем на 3, 7, 14, 30 и 90 дни. Если за укусившим животным удалось установить наблюдение, и в течение 10 суток после укуса оно осталось здоровым, то дальнейшие инъекции прекращают.

Ради интереса почитала форум по антирабической вакцинации (думала практика моя закончилась давненько) - вакцинируют после укуса.

Но все равно жду информации - мож что упустила.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

arni, вирус бешенства считаю опасней, потому что история бешенства у людей практически стопроцентно заканчивается летальным исходом. А при КЭ в единичных случаях наступает смерть и то не у самых здоровых людей.

arni (18/04/2009)

Нави


А почему Вы вирус бешенства считаете более опасным чем вирус КЭ?

Нави (18/04/2009)

Шумилка, у меня нет теории. Я просто живу и живу просто: ем простые продукты, соблюдаю обычные простые правила гигиены, люблю людей и животных, люблю спорт и активный отдых в любой форме.

Так при чем дифтерия, если мы говорим о КЭ? Я считаю, что процент КЭ крайне низок и что именно с КЭ нормальный здоровый организм с крепким естественным иммунитетом в состоянии справиться сам.

Вы видимо подумали что я ярая противница прививок вообще? Неее, если меня укусит бешеная собака - я непременно поставлю прививку.

А каждый человек видит не то что есть, а то что он хочет видеть.

Шумилка (18/04/2009)

Нави, ну интересно же проверить теорию, разве нет? Если действует, так патентовать надо!

Дифтерит при том, что вы постоянно переводите тему на общий иммунитет, позитивность мышления и т.п. А если я вижу, что мой здоровый позитивный деревенский родственник при всем иммунитете помер от дифтерии, то как-то это не добавляет веры в силу общего иммунитета против КЭ.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Вот кстати. Я всегда почему-то была уверена, что моего ребенка клещ не укусит. Вот прям железобетонная уверенность была. Первого клеща мы обнаружили, потому что сын пожаловался на шишку на голове. Я прям обалдела, когда увидела, что эта шишка - клещ (до такой степени он уже насосался крови)!

Потом опять же была уверенность, что второй раз такого не будет, ибо:

1. Снаряд в одну воронку дважды не попадает
2. Будем все время осматриваться, успеем если что снять ентого гада.

И опять облом. Покусан был через 15-20 минут после очередного осмотра (а еще блин пишут, что клещ будет пару часов ползать по телу, выбирая место для укуса).

Я это к чему пишу. Некоторые полагают, что ежели мама чего боится, то с ее ребенком и происходит. Так вот получилось у нас наоборот...

Ну и еще вот какой фактор. Сын подрастает, шастает с мальчишками по всяким кустам, а моих осмотров стал стесняться, сопротивляется. Ладно если папа с нами, но так далеко не всегда получается.

Ладно, вроде уже все сказала по этой теме, что могла

Всем здоровья, отличного иммунитета и замечательных весенне-летних деньков!

Нави (18/04/2009)

Шумилка, нормально объясняете, а скажите, для чего мне убеждаться? Вы думаете я побегу и сделаю срочно прививку? У меня есть определенные убеждения по поводу определенных прививок и заболеваний.

А дифтерит при чем в теме о КЭ?

arni, значит странные выводы делаете, а почему именно качать права? Права нужно знать для того чтобы быстро и безболезненно получить медицинскую помощь.
А чем интересно я Н.В. обидела? Наболело - есть иные темы, давайте там о наболевшем и поговорим.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

arni, точно - тряслись от страха

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться