Вакцинация от клещевого энцефалита

Н.В. (17/04/2009)

Из соседнего топика (о волне энтеровирусной инфекции и больнице в Мочище):

EL Papa писал(а):

сегодня был в больнице. там все отделения забиты. сказали, если кто-то новый поступит, то только в коридоре лежать. много очень детей.

Шумилка (17/04/2009)

Нави, а аварии попадала. И это научило страховать машину по полной - ОСАГО и КАСКО. А еще страхую квартиру. И страхуемся всей семьей при выезде за рубеж. От клеща продолжаем страховаться даже при условии вакцинации, т.к. (вы верно заметили) может быть болезнь Лайма и прочее.

А обращаться к врачу для профилактики болезни Лайма - бессмысленно. Лечить будут уже после возникновения симптомов. Клеща на это дело проанализировать можно только в одном случае - если его снимут с пациента непосредственно в лаборатории в часы ее работы. Клещ обязан быть свежайшим, живым. Лаборатория работает, как известно, в ранне-утренние часы, когда кол-во покусов минимально.

Н.В. (17/04/2009)

Нави писал(а):

Н.В., Вы считаете что человек должен вообще ничем не болеть? Для того, чтобы приобрести естественный иммунитет ну просто необходимо переболеть некоторыми заболеваниями.

Дифтерией? Корью? Полиомиелитом? Коклюшем? Последнее время некоторые товарищи распространили среди населения мнение, что эти болезни не страшнее обыкновенного ОРВИ. Так вот это неправда. Эти болезни такие, как о них в книжках пишут. И не к естественному иммунитету они могут привести, а к инвалидности или вообще к летальному исходу. ИМХО давайте всё-таки без этих болезней. И без них вагон и маленькая тележка инфекций остаётся, чтобы "потренироваться".

Цитата:

Толоконская виновата в отсутствии больниц? А в других регионах страны тоже она виновата? А в сельской местности, где районная больница за двести километров?

Причём тут другие регионы и сельская местность. У нас в городе было достаточное количество инфекционок, в нашем ЦКБ например - вполне приличная. Меня там конкретно спасали, папу моего тоже. И я примерно представляю, как решаются "стратегические" вопросы в медицине. Тот, кто хочет чего-то иметь, тот добивается. И уж Толоконская при поддержке мужа могла инфекционки не то что сохранить, но и развить и приумножить.

Цитата:

В работе скорой помощи кто виноват?

Если больницы чёрти-где, то машин скорой помощи тупо не хватит. И заниматься приходится им не оказанием медпомощи, а транспортными услугами.

Цитата:

Вы знаете, что в Германии детей с температурой не доставляют на скорой помощи в больницы? Родители их сами привозят. У нас уникальная педиатрическая служба, которая на любой чих приезжает. Ну и я бы не ждала час скорую, когда у меня сгорает ребенок - увезла бы сама.

А у нас без скорой помощи могут ещё и не принять в больнице. Идиотизм неисчерпаем. Потому люди сидят и ждут, даже имея свою машину под окном.

Цитата:

Шумилка, Вы знаете, ну тогда все обладатели транспортных средств должны страховаться в обязательном порядке от смерти и тяжелого вреда здоровью.

По не это вполне логичный шаг после ОСАГО.

Podarochek (17/04/2009)

Шумилка
Слушайте, а ведь что касается КлЭ кроме вакцинации есть ведь другой путь снижения заболеваемости - снижение количества клещей. Если бы я была дачницей, я бы в первую очередь выяснила, кто жрет клещей и как этих животин к себе на участок привлечь. Ведь возможно чуток изучить экологию и сделать свой участок безопасным. :aga-aga:

Нави

Цитата:

И не только в Германии... Это, наверное, только в России можно вызвать врача или скорую на дом, а во всем остальном мире нет :-(

Нави (17/04/2009)

arni, я Вас обидеть не хотела - я сама так делаю, если что-то не понимаю, что хотел сказать человек - значит это не для меня. И Бог с ним.

Н.В., Вы считаете что человек должен вообще ничем не болеть? Для того, чтобы приобрести естественный иммунитет ну просто необходимо переболеть некоторыми заболеваниями. В некоторых странах ставят прививки от ветрянки и считают ее достаточно опасным заболеванием.

Толоконская виновата в отсутствии больниц? А в других регионах страны тоже она виновата? А в сельской местности, где районная больница за двести километров? Я думаю это общая тенденция в нашей стране. В работе скорой помощи кто виноват? Вы знаете, что в Германии детей с температурой не доставляют на скорой помощи в больницы? Родители их сами привозят. У нас уникальная педиатрическая служба, которая на любой чих приезжает. Ну и я бы не ждала час скорую, когда у меня сгорает ребенок - увезла бы сама.

Шумилка, Вы знаете, ну тогда все обладатели транспортных средств должны страховаться в обязательном порядке от смерти и тяжелого вреда здоровью. Ведь это нелогично думать - раз я хорошо вожу машину и ни разу не попадал в аварию, то никогда не попаду.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Да кстати, я еще не согласна с тем, что если человек привит от КЭ - не надо обращаться за медицинской помощью в случае укуса. Во-первых, у некоторых людей после вакцинации может не сформироваться иммунитет. Во-вторых, кроме КЭ можно заразиться боррелиозом, в Крыму например, геморрагической лихорадкой и другими заболеваниями, которые переносят клещи. Поэтому обращаться в любом случае необходимо. :aga-aga:

альбатрос (17/04/2009)

arni
А какие Вы меры предприняли, после снятия 12 клещей :eek:

Кстати моя мама своего первого клеща поймала в 60 лет

arni (17/04/2009)

Нави писал(а):

arni, ну если три раза прочитали и не поняли - значит больше читать и думать не надо. Кому надо - тот поймет. :-)

Ну зачем же так? Я на самом деле спала сегодня часов 6, не больше. Думала- может что важное пропустила... Ну да ладно. :-(

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Нави писал(а):

arni и Шумилка, я правильно понимаю, что вакцинацию от КЭ вы рекомендуете для всего без исключения населения? Даже если человек ни разу с себя не снимал клещей, даже обычных?

Я первых клещей сняла с себя в 25 лет. Было это на Алтае в 5 днях езды на лошадях до близжайшего населенного пункта. Мы в тот день пробирались через валежник и я сняла 12!!! клещей :eek:

Тогда я пожалела, что не вакцинирована. До этого момента я тоже никогда не снимала с себя клещей и думала, что они меня боятся :-)

Н.В. (17/04/2009)

Нави писал(а):

Здоровый сон, позитивное отношение к миру, вера, любовь к людям, рациональное питание, спорт и движение по жизни - да, именно эти составляющие являются залогом крепкого иммунитета. Ничего нового. Все гениальное - просто.

Вот если бы оно действительно было так просто. Вроде у моей дочи и с оптимизмом, и с физической активностью всё в порядке было, да и питание вполне адекватное, само собой никаких взрослых вредных привычек. А ведь свалилась с классическим (прям как по учебнику) мононуклеозом далеко не самого лёгкого течения, с махровой лакунарной ангиной, начавшей угасать только на третьем антибиотике...

Что до Толоконской, то на вид она очень приятная, но по факту в городе осталось только две инфекционных больницы. Взрослая и детская. Детская в Мочище. Из Академгородка это час при отсутствии пробок и 90 км/ч по трассе. Нам пришлось часа полтора ждать скорую (все машины были в городе, тоже отвозили больных детей) с температурой под сорок. А соседке по палате повезло ещё больше. У них ко всему прочему машина по дороге сломалась (ехали из Ленинского района) и час ждали замену. А если состояние больного не позволяет ждать? На мой взгляд, такое положение с инфекционными больницами вопиюще недопустимое. Одна детская инфекционка на полуторамилионный вольготно раскинувшийся по берегам Оби город. В Мочище даже в спокойное время нехилая загрузка, а что если в городе случится эпидемия чего-нибудь посерьёзнее гриппа? Просто негде будет размещать и лечить. И ведь главный инфекционист способствовала возникновению такого положения.

Чеширская Кошка (16/04/2009)

Шумилка, arni, спасибки! :love_sibmama:

Шумилка (16/04/2009)

Нави, каюсь, ту часть вашего поста тоже не поняла :oops:

Главному инфекционисту как раз не надо ничего проповедовать. Ему надо "выбивать" и грамотно тратить бюджетные средства, добиваясь снижения уровня заболеваемости всяческими инфекциями, с учетом ментальности населения, материального положения, наличия групп риска и т.п.

Что касается показаний к вакцинации против КЭ. С моей т.з. она показана людям, проживающим в эндемичных районах, ведущим активный образ жизни (дача, охота, рыбалка, грибы-ягоды, туризм и т.п.) и не имеющим противопоказаний к вакцинации.

Если клещ ни разу не кусал, то это не значит, что не укусит в ближайшем сезоне. Так что логика "Раз меня ни разу не кусал клещ, то и прививаться не надо" мне кажется как минимум странной.

Нави (16/04/2009)

arni, ну если три раза прочитали и не поняли - значит больше читать и думать не надо. Кому надо - тот поймет. :-)

Шумилка, ну в спальниках - это сильно. И в майках тоже. :aga-aga:

Президент у нас тоже обязан реализовывать политику поддержки пенсионеров. А Путин в свое время сказал - да в Китае вообще пенсий нет, там детей кучу рожают, чтоб содержали родителей на старости лет. Замечательное решение сразу двух проблем - демографической и пенсионной. И это не мешало ему быть президентом.

И почему главный инфекционист должен проповедовать небесплатные вакцины, которые не всем нужны?

Итоги голосования? Я вот процентов от 90 людей кто был ее пациентом, учеником или знакомым слышала примерно одно и то же: "Врач она и человек - замечательный, а руководитель - никакой"

А про Толоконскую сужу не из субъективных сообщений дискутирующих. Мне достаточно видеть как она выглядит. А вот как-то врач, покупающий в супермаркете колбасу и на приеме уверяющий пациента, что необходим здоровый рацион меня не впечатляет.

Ну да ладно, давайте дальше обсуждать КЭ.

arni (16/04/2009)

Шумилка
Про Толоконскую у меня свои крайне неприятиые воспоминания. Четыре года назад она взалась лечить онкологию у моей школьной подруги. В общем, назначила компот из кураги без сахара, вареный рис без соли, клизмы и ци-гун, котрые , как все знают от онкологии помогают не особенно. Причем, когда после двух месяцев такого лечения состояние подруги значительно ухудшилось и Толоконская и "мастер" ци-гуна отказали ей в приеме и прекратили с ней работать. :evil:

Еще через месяц подруга умерла.
А отношение к Толоконской ее коллег наглядно показали итоги голосования на пост ректора мед.института.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Шумилка писал(а):

Чеширская Кошка, мы прививали вакциной Энцепур Детский. Насколько я знаю, для детей это единственная зарегистрированная импортная вакцина.

Есть еще ФСМЕ-джуниор. Первая в мире вакцина разработанная специально для детей . Она используется с 1 года до 16 лет и обладает более высокой иммуногенностью к нашим штаммам за счет большего кол-ва анигена в дозе, да и стоит она на 100 руб. дешевле!

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Нави писал(а):

Шумилка

- обвиняется вирус КЭ в тяжелом течении болезни! Нет состава преступления.

Не исследовав место преступления, сообщников, смягчающих или отягчающих обстоятельств и иных факторов - обвинение беспочвенно. :cool:

Три раза прочитала... Толи у меня что-то со здоровым сном, толи у Вас... Вы о чем? :eek:

Шумилка (16/04/2009)

Чеширская Кошка, мы прививали вакциной Энцепур Детский. Насколько я знаю, для детей это единственная зарегистрированная импортная вакцина.

Для мужа использовали ФСМЕ, но можно было и Энцепур (взрослый). Вакцины, кстати, взаимозаменяемы.

Нави, я чудесно отношусь к здоровому питанию и прочему. Мы в семье живем с распахнутыми окнами, зимой даже в -32 ночуем с открытым балконом в спальниках, лечим ОРВИ обильным питьем и свежим воздухом, дети в +10 уже гуляют в майках. Максимально кормлю грудью и т.д. И все это стремление к здоровому образу жизни подкрепляем вакцинацией, в том числе и от КЭ.

Что касается главного инфекциониста, то будучи гос.служащим, он обязан реализовывать государственную политику в области борьбы с инфекциями. И понимать, что как минимум 80% населения в нашем мегаполисе вообще не озабочены "чистотой помыслов", а тупо заняты выживанием. А еще часть - пропивают ползарплаты вместо покупки фруктов своим детям. И все 100% вдыхают выхлопные газы, ездят скученно в общественном транспорте и т.п. И вот для этих людей совершенно незаменимы самые что ни на есть классические и временем проверенные методы защиты от инфекций. Поэтому соседние области закупают для своих детей импортные вакцины, а у нас главный инфекционист проповедует крупы и вегетарианство.

А особо вдумчивые граждане и так разберутся и решат, вакцинироваться им или селиться на хуторе и пить молоко от укушенных коров, созерцать природу и все такое.

Чеширская Кошка (16/04/2009)

Шумилка, Вы какой вакциной сынулю привили? Как она называется? :oops:

Нави (16/04/2009)

Шумилка

- обвиняется вирус КЭ в тяжелом течении болезни! Нет состава преступления.

Это как человека любого можно назвать преступником. Но если у него будет возможность работать, получать вознаграждение за труд, кормить свою семью и т.д. - он преступником не станет. А если человек попадет в условия (допустим начало 90-х, когда многие переступили черту закона и стали бандитами), не позволяющие ему мирно сосуществовать - он нарушает закон.

А Вы не задумывались почему при одинакой концентрации этого вируса, попавшего в организм человека у разных людей разные последствия? Достаточное количество людей вообще не замечают то, что они переболели КЭ. И именно такой врач как Толоконская, которая поняла чем отличается теория мед.вуза от реальной практики, должна занимать пост главного инфекциониста. :aga-aga:

Я не ее поклонник, но большая часть ее философии мне близка.

И незаслуженно отвергаете вегетарианство, оптимизм и крупы. Православие, например,(хотя я и не православная) имеет тысячелетнию историю формирования российского менталитета и достаточно здоровьесберегающие начала во многих сферах - это и посты и чистота помыслов и т.д.

Здоровый сон, позитивное отношение к миру, вера, любовь к людям, рациональное питание, спорт и движение по жизни - да, именно эти составляющие являются залогом крепкого иммунитета. Ничего нового. Все гениальное - просто.

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Вакцинация от клещевого энцефалита.
Cтраница 16

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеВакцинация от клещевого энцефалита.Cтраница 16

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Вакцинация от клещевого энцефалита.
Cтраница 16