Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
arni (30/04/2009)
guzal писал(а):
Спасибо за развернутый ответ.
Жалко, что мне не судьба иметь врожденный иммунитет :-( .
А прививки.... О них вспоминаешь не осенью, когда начинать нужно. А уже весной, когда первые клещи проснулись.

А как получается- если нашли поздние антитела в крови, это может быть и временный иммунитет и постоянный? Или они чем то отличаются?


Если объяснять на пальцах, то при контакте с чужероным антигеном, например вирусом КлЭ, иммуноглобулины класса IgM (их можно назвать ранними) в высоких титрах появляются на 10–14-й день, а иногда и раньше, и достигают высокого уровня к концу месяца. Затем они исчезают и вместо них появляются более специфичные ммуноглобулины класса IgG (их можно назвать поздними), в максимальных титрах они выявляются в течение 2–6 мес.

Считается, что у лиц переболевших КлЭ они сохраняются пожизнено. У лиц привившихся от КлЭ через 3-5 лет, если не проводить ревакцинацию, они исчезают.

Так, что гарантировано говорить о постоянном иммунитете можно только в случае, если человек переболел КлЭ (диагноз должен быть подтвержден клинически и лабораторно) или привился от КлЭ соблюдая предписаную схему первичной вакцинации и последующие ревакцинации. :-)
guzal (30/04/2009)
Спасибо за развернутый ответ.
Жалко, что мне не судьба иметь врожденный иммунитет :-( .
А прививки.... О них вспоминаешь не осенью, когда начинать нужно. А уже весной, когда первые клещи проснулись.

А как получается- если нашли поздние антитела в крови, это может быть и временный иммунитет и постоянный? Или они чем то отличаются?
arni (30/04/2009)
guzal писал(а):
А у меня вопрос.
По ОТС смотрела интервью с иммунолологом. Она посоветовала прежде чем прививаться, сделать анализы на резистентность к клещевому энцефалиту. Якобы у 50% процентов людей и так природный иммунитет. Кто-нибудь знает в каких лабораториях делают такой анализ?


218-20-38 Консультативно диагностический центр инфекционной больницы №1 на ул.С.Шамшиных 40

МЦ "БИОВЭР" ул Каменская 58 т. 20-111-30

Вам нужна диагностика по ИФА антител класса IgG к ВКЭ, однако специфичность (т.е. достоверность) этого метода около 70%. Учтите, что в 30% случаев ИФА дает как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. В общем в медицине не все так просто, как хотелось бы. :-(

100 % достоверностью обладает реакция нейтрализации, но её в РФ из-за дороговизны и сложности выполнения используют, только для узко научных исследований. Так все клинические испытания эффективности вакцин, прежде, чем запустить их в комерческое производство и реализацию на территории РФ, проводятся тестом нейтрализации.


По поводу резистентности к клещевому энцефалиту:
По данным исследований если три поколения Ваших предков и Вы сами проживали в деревенской местности на территории эндемичной по КлЭ , то по самому оптимистическому прогнозу вероятность наличия вируснейтрализующих антител в Вашем организме равна 70%, ну а наиболее вероятный, реалистический прогноз это приблизительно 30%.
Городским же жителям уповать на "природный иммунитет" вообще не приходиться.

Вакцинация же дает близкую к 100% гарантию выработки защитных антител. :-)
Lark (29/04/2009)
Обратитесь в любой центр вакцинопрофилактики.
guzal (29/04/2009)
А у меня вопрос.
По ОТС смотрела интервью с иммунолологом. Она посоветовала прежде чем прививаться, сделать анализы на резистентность к клещевому энцефалиту. Якобы у 50% процентов людей и так природный иммунитет. Кто-нибудь знает в каких лабораториях делают такой анализ?
Нави (25/04/2009)
arni, а консультации платные?
arni (25/04/2009)
Irina+Veta писал(а):
Zmeika
Я бы на вашем месте не рисковала, тем более раз врач говорит, что прививки вам нельзя, всегда есть грань между пользой и вредом. В данном случае, мне кажется, лучше ограничиться бдительностью.

Мамы и если вы столкнулись с клещом, прополз он по вам и еще не впился, и если вы его не повезете на анализ, то клеща НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ, НЕ ДАВИТЬ (бесполезно, очень крепкие), их нужно сжигать (они щелкуют, будет слышен щелчок). РУКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО МЫТЬ! Инфекция передаются через слизистые ткани.



Безграмотность в вопросах профилактики КлЭ некоторых наших врачей, особено участковых терапевтов, иногда просто ставит в тупик.
Рекомендую обращаться за советом только к специалистам, т.е. врачам-вакцинолагам.

На руках слизистых тканей нет, только ороговевающий эпителий, слизистые ткани они по определению должны вырабатывать какую-нибудь слизь, например в носовой полости.
А руки мыть коннечно полезно - это поможет Вам избежать многих инфекционных заболеваний, включая гепатит А ("желтуха", болезнь Боткина), кишечных инфекций и т.д.. :-)

А вот мнение заведующего отделом молекулярной вирусологии флавивирусов и вирусных гепатитов "Вектора" Валерия Локтева.

Цитата:
Ученый опроверг появившееся в последнее время распространенное мнение, что вирусом клещевого энцефалита можно заразиться просто прикоснувшись к зараженному клещу.

"Обычно это говорит о том, что факт укуса клеща часто проходит незамеченным. Не всегда мы замечаем укус. По нашим наблюдениям, 20-30 укусов клеща остается незамеченными", - сказал Локтев.

По его словам, чтобы вирус проник через кожу, очень вирусоопасный раздавленный клещ должен контактировать с какой-то микротравмой на поверхности кожи.

"Заражение просто от прикосновения к клещу - это все равно что вы положите лекарство себе на руку, а не введете внутривенно. Если вы клеща не раздавили и не стали втирать в ранку - ничего не произойдет", - говорит ученый. "
Ученые считают, что единственным эффективным (и гораздо более дешевым по сравнению с иммуноглобулином) средством борьбы с клещевым энцефалитом является вакцинопрофилактика.

"Из Российских регионов как положительный пример могу привести только Свердловскую область, где власти приняли постановление, и у них сегодня вакцинировано 70% населения области - это 4,5 миллиона человек. Они наблюдают реальное снижение заболеваемости клещевым энцефалитом", - сказал Локтев.

Использование противоэнцефалитной вакцины приводит практически к полному отсутствию заболеваемости энцефалитом. Это на своем примере доказала Австрия, которая провакцинировала практически все население. В соседней же Чехии заболеваемость растет и доходит до 700 случаев в год. "



По мнению подавляющего большинства специалистов и с точки зрения доказательной медицины наиболее естественным, эффективным и безопасным методом профилактики КлЭ является заблаговременная вакцинация.:yes:

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

shly-inna писал(а):
arni
Спасибо за информацию, я если честно склоняюсь к прививке, но в этом году наверное уже поздно... И после прививки нужно будет обязательно взять пробы для того что бы проверить выработались ли антитела.
Еще раз повторюсь, эту информацию я почерпнула в инете, и интересовалась у врачей, очень часто даже привитым людям в случае если укусил ЭК ставят иммуноглобулин, именно это меня остановило!!!


Несомнено прививаться лучше заблаговремено, т.е. с ноября по март, по традиционной схеме, однако для тех, кто не успел или не знал о прививке, существует экстренная схема рекомендованная к использованию имено в эпид. сезон. Вацину ФСМЕ возможно использовать круглогодично, кто не успел привиться зимой, может привиться весной и летом по ускоренной схеме 0-14 и на 28 день можно смело выходить в очаг и не бояться встречи с энцефалитным клещем. :-)

В Вашем случае я бы порекомендовала посоветоваться с хорошим специалистом.
Мне лично очень импонирует Ивлева Татьяна Юрьевна. Она главный внештатный врач -вакцинолог Новосибирской области. Проконсультироваться у неё можно в МЦ «МедАльянс» на Фрунзе 18 тел. (383) 223-23-00, 223-47-47
Irina+ (24/04/2009)
Zmeika
Я бы на вашем месте не рисковала, тем более раз врач говорит, что прививки вам нельзя, всегда есть грань между пользой и вредом. В данном случае, мне кажется, лучше ограничиться бдительностью.

Мамы и если вы столкнулись с клещом, прополз он по вам и еще не впился, и если вы его не повезете на анализ, то клеща НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ, НЕ ДАВИТЬ (бесполезно, очень крепкие), их нужно сжигать (они щелкуют, будет слышен щелчок). РУКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО МЫТЬ! Инфекция передаются через слизистые ткани.
Скарлатина (24/04/2009)
arni
Спасибо за информацию, я если честно склоняюсь к прививке, но в этом году наверное уже поздно... И после прививки нужно будет обязательно взять пробы для того что бы проверить выработались ли антитела.
Еще раз повторюсь, эту информацию я почерпнула в инете, и интересовалась у врачей, очень часто даже привитым людям в случае если укусил ЭК ставят иммуноглобулин, именно это меня остановило!!!
Zmeika (24/04/2009)
arni, Спасибо! :give_heart:
Простите невнимательную мамашку :oops:
arni (24/04/2009)
Zmeika

Копирую третий раз :-)

Привиться от КлЭ можно в любом из этих медицинскиих центров (информацию взяла из газеты "Комсомольская правда" от 19 марта 2009г):
«Викомед» - (383) 211-42-92
«Смитра» - (383) 299-95-35, 301-07-07
«Сердолик» - (383) 330-62-83, 355-43-32, 332-90-47
«Биовэр» - (383) 201-11-30, 220-10-66, 221-18-64
«Здравица» - (383) 211-95-95, 362-02-00
«Медицинская практика» - (383) 288-01-11, 208-02-80, 208-04-21
«МедАльянс» - (383) 223-23-00, 223-47-47
МУЗ «Городская поликлиника № 1» - (383) 223-59-22, 223-33-56
«Новосибирский поликлинический центр» - (383) 214-64-63
Zmeika (24/04/2009)
Цитата:
Есть спецальная вакцина для детей, используется с 1 года до 16 лет, называется ФСМЕ-джуниор, особено рекомендуется использовать для детей с алергией, атопическим дерматитом, бронхиальной астмой и различными хроническими заболеваниями для которых имеется медотвод при использовании отечественной вакцины.


Где делают такую прививку?
У ребенка астма, ему почти 2, врач говорит, пока никакие прививки ставить нельзя. А на воздух нам выезжать жизненно необходимо :o
arni (24/04/2009)
shly-inna писал(а):
Да, прививка хорошо, но....
Прививка как говорил-сь в этом топике ранее только снижает сложность течения заболевания. Я хотела поставить прививку ребенку и что я узнала, что в случае если кусает Энц-ный клещ, то врачи перестраховываются и ставят имуногл-н!!! Ни кто не хочет брать на себя ответственность! Тогда смысл прививки?


Специфический противоклещевой иммуноглобулин изготавливается из крови привитых ранее противоклещевой вакциной доноров. Ставя ИГ мы вводим в свой организм чужеродные антитела (а/т) к вирусу КлЭ (белок), тем самым выработка иммунной системой собственных а/т прекращается. Так, что ставить ИГ человеку прошедшему полный первичный курс вакцинации бессмысленно.

Это четко прописано в "Санитарно–эпидемиологические правила СП 3.1.3.2352-07"

раздел 3.1.3. "ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. КРОВЯНЫЕ ИНФЕКЦИИ Профилактика клещевого вирусного энцефалита"

Глава VII. Экстренная профилактика клещевого вирусного энцефалита

7.1. Для экстренной профилактики используют человеческий иммуноглобулин против КВЭ. Препарат вводят лицам: непривитым против КВЭ, получившим неполный курс прививок, имеющим дефекты в вакцинальном курсе, не имеющим документального подтверждения о профилактических прививкам.

Если Вы сомневаетесь в защитном уровне а/т в организме - проверьте его в лаборатории методом иммуноферментного анализа (ИФА) или методом полимеразной цепной реакции (ПЦР).

Цитата:
"Ученые, вопреки сложившемуся мнению, считают, что вводить иммуноглобулин можно только при точно установленном факте, что клещ, укусивший человека заражен энцефалитом, а не просто сразу после укуса.

"Рекомендовать введение иммуноглобулина сегодня можно только при одном условии, что мы твердо знаем, что клещ, укусивший человека инфицирован этим вирусом. Проблем диагностики сегодня нет, они выпускаются многими производителями и многие лаборатории это хорошо умеют делать. Только потом можно вводить иммуноглобулин", - сказал журналистам заведующий отделом молекулярной вирусологии флавивирусов и вирусных гепатитов "Вектора" Валерий Локтев.

По его словам, современные вакцины против клещевого энцефалита действуют гораздо более эффективно и безопасно, чем иммуноглобулин.

"Как правило, первое введение иммуноглобулина в жизни человека не сопровождается никакими серьезными осложнениями. Повторное же часто вызывает аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока и возможности получения чего либо непонятного и еще неисследованного из этого иммуноглобулина, так как этот препарат "живой", - говорит ученый.

Он сообщил, что, к примеру, до 1992 года все серии иммуноглобулина, которые производились в России не проверялись на ВИЧ-инфекцию, поскольку ВИЧ был просто неизвестен.

"Иммуноглобулин производили и всем вводили. Был ли в этих препаратах вирус ВИЧ никто не знает. Та же ситуация может повториться и сейчас: вы введете иммуноглобулин, а есть ли там онкогенные вирусы, которые сегодня неизвестны науке, никто не знает. Таким образом, вы очень сильно рискуете", - сказал Локтев.

Он отметил, что контроль над вакцинами существенно жестче, так как вакцина - не живой препарат, а инактивированный химическим способом."

Добавлено спустя 13 минут:

shly-inna писал(а):

Подскажите если кто знает чем обработать дачный участок? Жужелиц ловить не хочется :lol:


Цитата:
"Обработка городских парков антиклещевыми репеллентами довольно эффективна, но действует лишь месяц. По истечении этого срока клещи возвращаются в парки и скверы.

"Через месяц все клещи в парки возвращаются и на следующий год их будет не меньше. Эта обработка, естественно, небезразлична для природы. Природу стерилизовать невозможно. Частая же обработка просто губит не только клещей, но и сами кусты, мелких насекомых, грызунов, птиц", - сказал Локтев.

Ученые считают, что единственным эффективным (и гораздо более дешевым по сравнению с иммуноглобулином) средством борьбы с клещевым энцефалитом является вакцинопрофилактика.

"Из Российских регионов как положительный пример могу привести только Свердловскую область, где власти приняли постановление, и у них сегодня вакцинировано 70% населения области - это 4,5 миллиона человек. Они наблюдают реальное снижение заболеваемости клещевым энцефалитом", - сказал Локтев.

Использование противоэнцефалитной вакцины приводит практически к полному отсутствию заболеваемости энцефалитом. Это на своем примере доказала Австрия, которая провакцинировала практически все население. В соседней же Чехии заболеваемость растет и доходит до 700 случаев в год."

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

shly-inna писал(а):
А про вакцины на сколько мне известно их всего 4-ре которые в России применяют, и действительно отечественные вакцины детям до 3-х лет не ставят, если кому интересно могу ссылку кинуть!

зарегистрирован в 2004 г. П№015312/01 от 12.04.04. Необходимо отметить, что это первая детская вакцина для профилактики клещевого энцефалита, в настоящее время является единственной детской вакциной против клещевого энцефалита, разрешенной для применения в России. Вакцинация показана детям в возрасте от 12 мес до 11 лет, постоянно или временно находящимся в регионах, эндемичных по клещевому энцефалиту.


Есть еще одна детская вакцина против КлЭ

ФСМЕ – ИММУН Джуниор шприц/доза 0,25 мл (Австрия)

Применяется у детей и подростков в возрасте от 1 года до 16 лет.

Курс — 3 дозы (вторая — через 1-3 месяца после первой, третья — через 5-12 месяцев после второй прививки).
Экстренная схема вакцинации: 0, 14 дней, 5-12 мес. после второй прививки;- Ревакцинация через 3 года однократно.

Уровень сероконверсии и защиты достигается у 97-100% привитых детей и подростков после 3-кратной вакцинации и сохраняется в течение 3-х лет.

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

Fivel писал(а):
Почитала тут некоторые сообщения и снова стало безумно страшно.
Доченьке летом год, хочу уехать с ней на дачу. Мысль о клещах не дает покоя.
У меня тоже вопрос как и shly-inna, можно чем-то дачный участок обработать???
Спрашивала у педиатра про то, что делать если не дай бог (ТТТ) клеща подцепим, она сказала, что к таким маленьким доступ должен быть ИСКЛЮЧЕН и им ничего нельзя ставить.
Осматривать, не лазить в траве - это все буду соблюдать.
Хочу еще сказать, что дача у моря там бор и песок, может, меня кто обнадежит, что в такой местности нет клещей....
Но, а оставаться в душном городе, тоеж считаю глупо.
а как вы защищали таких маленьких от паразитов????????


Есть спецальная вакцина для детей, используется с 1 года до 16 лет, называется ФСМЕ-джуниор, особено рекомендуется использовать для детей с алергией, атопическим дерматитом, бронхиальной астмой и различными хроническими заболеваниями для которых имеется медотвод при использовании отечественной вакцины.
Вацину ФСМЕ возможно использовать круглогодично, кто не успел привиться зимой, может привиться весной и летом по ускоренной схеме 0-14 и на 28 день может смело выходить в очаг и не бояться встречи с энцефалитным клещем. Выпускается в готовым к употреблению шприце.
Я своего ребенка , себя, мужа, бабушек и дедушек привила имено этой вакциной и одним поводом для беспокойства за здоровье своих близких у меня стало меньше :-)
Fivel (24/04/2009)
Почитала тут некоторые сообщения и снова стало безумно страшно.
Доченьке летом год, хочу уехать с ней на дачу. Мысль о клещах не дает покоя.
У меня тоже вопрос как и shly-inna, можно чем-то дачный участок обработать???
Спрашивала у педиатра про то, что делать если не дай бог (ТТТ) клеща подцепим, она сказала, что к таким маленьким доступ должен быть ИСКЛЮЧЕН и им ничего нельзя ставить.
Осматривать, не лазить в траве - это все буду соблюдать.
Хочу еще сказать, что дача у моря там бор и песок, может, меня кто обнадежит, что в такой местности нет клещей....
Но, а оставаться в душном городе, тоеж считаю глупо.
а как вы защищали таких маленьких от паразитов????????
Скарлатина (24/04/2009)
Да, прививка хорошо, но....
Прививка как говорил-сь в этом топике ранее только снижает сложность течения заболевания. Я хотела поставить прививку ребенку и что я узнала, что в случае если кусает Энц-ный клещ, то врачи перестраховываются и ставят имуногл-н!!! Ни кто не хочет брать на себя ответственность! Тогда смысл прививки?
В этом году я просто застраховала всю семью еще в феврале)
Подскажите если кто знает чем обработать дачный участок? Жужелиц ловить не хочется :lol:
А про вакцины на сколько мне известно их всего 4-ре которые в России применяют, и действительно отечественные вакцины детям до 3-х лет не ставят, если кому интересно могу ссылку кинуть!

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Энцепур Детский разработан и лицензирован в Германии в 1994, в России зарегистрирован в 2004 г. П№015312/01 от 12.04.04. Необходимо отметить, что это первая детская вакцина для профилактики клещевого энцефалита, в настоящее время является единственной детской вакциной против клещевого энцефалита, разрешенной для применения в России. Вакцинация показана детям в возрасте от 12 мес до 11 лет, постоянно или временно находящимся в регионах, эндемичных по клещевому энцефалиту.
    10 | 11 | 12 | 13 | 14   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться