Пренатальное усыновление: повысить рождаемость любой ценой?

Sol'ka (07/06/2023)

Дарлана

Цитата:

То есть, мотивация мужчин - присвоить себе репродуктивные возможности женщин - мне понятна, а мотивация женщин - вообще нет.

Там тоже мотивация понятна. Зависть к способности другой женщины выбирать и строить свою жизнь. Себе такую свободу позволить не могут, поэтому хотят и других этого лишить, а заодно почувствовать себя выше, правильней, моральней.

ganaumor (07/06/2023)

У верующих и отношение к детям другое.

Дарлана (07/06/2023)

Хюльдра
Да, наверняка религия здесь играет основную роль. Видимо, поэтому в тех же США такое агрессивное пролайферское движение и культ темы "роди и отдай" - очень религиозная страна. Ну, и в Польше, понятно, тоже основной аргумент - религия.

Сейчас из интереса посмотрела про Исландию - не особо религиозная страна, в которой аборты по желанию женщины разрешены до 22 недель, еще и холодная и очень дорогая. Коэффициент рождаемости в 2021 году 1,8 против польского 1,3. В Швеции (разрешены аборты по желанию до 18 недель) - 1,7, во Франции (до 12 недель) - 1,8.

В России - 1,5. Больше, чем в Польше, но меньше, чем в Исландии :-D

Хюльдра (07/06/2023)

Дарлана
Поддерживают запрет абортов в основном верующие женщины/воспитанные в соответствующей парадигме. У них другая картина мира, поэтому что толку вопрошать - я их не понимаю, они вас точно также не понимают.

pooha (07/06/2023)

Дарлана, образование у обоих полов отрицательно коррелирует с рождаеостью, но там много нюанов. У мужчин это перекрыватся тем, что образование у них прямо коррелирует с доходом.
В России женщины с низким доходом в большей степени определяют мотив рождения детей как "иметь поддержку в старости", а женщины с высоким - "для радости"

Дарлана (07/06/2023)

Хюльдра писал(а):

Надо смотреть по Польше например, повысилась рождаемость после запрета абортов или нет. Не слежу, но краем глаза видела новости про протесты и абортный туризм.

Давайте смотреть. Аборты по желанию женщины в Польше были запрещены в 1993 году. Вот график рождаемости с 1990 по 2009 год.

А это коэффициент рождаемости (количество детей на одну женщину):

1990 2,04
1991 2,05
1992 1,91
1993 1,86
1994 1,78
1995 1,65
1996 1,58
1997 1,52
1998 1,44
1999 1,37
2000 1,35
2001 1,32
2002 1,25
2003 1,22
2004 1,23
2005 1,24
2006 1,27
2007 1,31
2008 1,39
2009 1,40
2010* 1,38
2011* 1,30
2012* 1,30
2013* 1,26
2014* 1,29
2015* 1,27
2016* 1,39
2017* 1,45
2018* 1,43
2019* 1,42
2020* 1,38
2021* 1,32

Как видим, запрет абортов, как минимум, не способствует повышению рождаемости.

Добавлено спустя 22 минуты 23 секунды:

pooha писал(а):

Для женщин это часто невозможность совместить желаемое образование и желаемую профессию с более чем 1 ребенком при любых доходах, например

Не помню, откуда я это взяла, но почему-то всегда была уверена, что рождаемость связана не с уровнем жизни, не с запретом абортов, а с уровнем женского образования. По-моему, нам еще на обществознании в школе об этом говорили. То есть, в какой-нибудь условной Саудовской Аравии больше рожают не потому что аборты запрещены, а потому что там женщины образование массово не получают. Когда у тебя выбор - пахать на тяжелой малооплачиваемой и неприятной работе или сидеть дома, вести хозяйство и рожать детей, то, собственно, и выбора-то нет. Особенно если ты даже не знаешь, что можно жить по-другому.

Поэтому все эти разговоры про запрет/ограничение абортов во имя спасения жизни эмбрионов - это не для поднятия рождаемости, а для того чтобы наказать женщин за то, что могут жить, как хотят, рожать, сколько хотят, могут в любой момент выставить за порог зарвавшегося "господина", что не снимет с него обязанностей по содержанию и воспитанию детей. Конечно, обидно, если вся классическая литература и народный фольклор обещает тебе личную рабыню и статус "главы семьи", а на деле получаешь, в лучшем случае, ответственность, обязанности, требования, ещё и стукнуть её не смей, а в худшем - одиночество.

Чего я не могу понять - так это почему женщины поддерживают запрет абортов. Ну, вряд ли же из гуманизма и желания спасти чьи-то жизни. Потому что реально существующих, с любовью выращенных чьих-то вчерашних детей во всем мире ежедневно отправляют на убой, и это не вызывает такой реакции, как простое прерывание беременности, которая и сама могла прерваться с довольно большой вероятностью. То есть, мотивация мужчин - присвоить себе репродуктивные возможности женщин - мне понятна, а мотивация женщин - вообще нет.

pooha (07/06/2023)

Лелечка))), не для всех. Социологи и демографы выделяют 2 компоненты : представление о желаемом числе детей (формируемое частично именно средой) и представление о том, сколько детей себе можно позволить (по физическим и материальным данным). То если "в первой графе" 0-1, то никакие выплаты и детские сады ничего не поменяют. Поэтому один из путей - менять именно эту графу. Для женщин это часто невозможность совместить желаемое образование и желаемую профессию с более чем 1 ребенком при любых доходах, например

IrkaLi (07/06/2023)

Вот честное слово, не думаю, что запрет абортов или пренатальное усыновление хоть как-то рождаемость повысит. Сделать привлекательные условия? Повысить уровень жизни в городах? Сократить массовость желания переехать в другие страны? Эт нет, не важные проблемы, а вот именно аборты и лгбт рождаемость то и снижают, да.

Лелечка))) (07/06/2023)

pooha
мне кажется, что никаким социальным статусом не перевесить то, что с одним ребенком намного легче в жизни. Можно брать любые сферы - от обучения этого ребенка, до его лечения и отдыха, загруженности родителей и финансового бремени на их плечах. И с этим вряд ли в ближайшем времени возможно что-то сделать.

Поэтому многодетных сейчас много среди очень богатых - у них с этими вопросами все просто. И среди условно бедных - они эти вопросы решают по другому: у нас не было, выросли же...

pooha (07/06/2023)

Надо не девочкам мозги промывать, а формировать долго и спокойно общественное мнени о том, что рождение и воспитание детей - очень сложное и почетное занятие. Чтобы рождение ребенка повышало социальный статус человека, а не как сейчас.
У нас же упомянут в любом событии ребенка - сразу визг про яжемаерей, нарожали, не следчт, не воспитывают и пр.

ganaumor (07/06/2023)

Лелечка))) писал(а):

Будем бояться?

Каждый решает для себя сам. :aga-aga:

Хюльдра (07/06/2023)

Дарлана писал(а):

Лелечка))) писал(а):

Лишь бы наши инициативные законотворцы средств предохранения нас не лишили, а то и это могут, в запале законотворчества.

Я могу только по своим детям судить, конечно, и по популярными у молодежи всяким стендаперам на ютьюбах, но по моим ощущениям, если запретят аборты и контрацепцию, современные девушки скорее побегут с плакатами на площади или из страны, чем рожать.

Лелечка))) (07/06/2023)

ganaumor писал(а):

Лелечка)))
так и интернет в блоке будет
не каждый откроет через впн
было уже всё это в истории
аборты были запрещены в 36-37 годах, родилось самое многочисленное поколение

Будем бояться?
Сейчас не 37 год, а дети с ВПН дружат намного лучше взрослых :haha:

ganaumor (07/06/2023)

Лелечка))) (07/06/2023)

ganaumor писал(а):

Дарлана писал(а):

Лелечка))) писал(а):

С начальной школы начинать нужную парадигму, через 10 лет - готовое поколение с нужными государству установками.

Не, уходят они от навязанных парадигм. Я по сверстникам своей дочери сужу - им с детского садика навязывала-навязывали, а они, насмотревшись "этого интернета", имеют своё мнение. И я очень этому рада.
Надеюсь, что и дальше будет так будет. :-)

/О беременности/Беременность

Отзывы к статье
Пренатальное усыновление: повысить рождаемость любой ценой?.
Cтраница 12

Вернуться к статье

/О беременности/Беременность

Отзывы к статьеПренатальное усыновление: повысить рождаемость любой ценой?.Cтраница 12

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Пренатальное усыновление: повысить рождаемость любой ценой?.
Cтраница 12