Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике

Настя (03/04/2013)

elis73 писал(а):

Я все время своему ребенку говорю, что главное - это полученный опыт. С каждой подготовкой к соревнованиям, с каждым участием ты растешь. Победил, не победил - там куча случайностей намешана. Надо ценить сам процесс и прорабатывать недочеты и промахи.

Да, опыт - великая штука.
Очень сильна разница между первыми соревнованиями и вторыми. Надеюсь, к третьим подойдет ребенок уже с пониманием

Galka (03/04/2013)

Настя, +100!

я тоже не думаю, что кем-то двигает алчность, просто папы - тренеры - они же сами рады бы этих роботов погонять, и не замечают как уже перестают объяснять и начинают делать без ребенка
сколько бродит жизненных анекдотов о том как папа сыну новую игрушку не дает :-)

Может просто надо просто параллельное соревнование для пап тут же в зале запускать и тогда все встанет на свои места?

Настя (03/04/2013)

Я тут подумала - может и пусть будет такая немного "нечестность" - когда родители могут прийти и помочь.
Потому что именно в процессе видны слабые места, видно, где именно затык.
Если бы мы не приехали на эти соревнования или если бы нас не пустили туда, наша картинка происходящего выглядела бы совершенно иначе. А так мы увидели все это дело, ужаснулись, и более-менее вырисовалась картина, что и как, и варианты действий.

Посмотрим, что получится

Как раз вчера папа наш наткнулся на ролик, который за популяризацию компутер сайнс

Там говорится о том, что сейчас даже стиральные машинки программируемые, поэтому скоро будет дефицит программистских кадров

Сам ролик фактически реклама ресурса образовательного, но он полезен, особенно для владеющих языком.

видео

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Galka писал(а):

там, в книжке еще и алгоритм подробно расписывается и примеры программ приводятся... в топку книжки? :haha:

Да, сделать большой костер, как на Маевке :haha:

elis73 (03/04/2013)

Я тоже думаю, что это как раз типично для тренеров-пап. Наши, например, все были в оргкомитетете, в день соревнований им не до нас. Да и до этого тоже. Направление дают, типа консультаций на тему какие варианты и что можно сделать. А уж делаю дети все сами, не говоря уже о самих соревнованиях. Я полдня там была, больше не видела, чтобы прямо тренер отладкой занимался.
Я вообще поняла, что своими дурацкими вопросами только мешаю ребенку. Думала поесть им принести, а уже перекусили. В следующий раз буду приходить только на награждение.

Хотя тогда сути происходящего не понять.

Настя (03/04/2013)

Affiliacia писал(а):

Каждому тренеру хочется, чтобы выиграла его команда, а каждому тренеру-родителю вообще легко впасть в соблазн сделать все за ребенка. Здесь вопрос в честности и порядочности тренеров и родителей.

Не преувеличивайте

Я на соревнованиях не видела никаких алчных тренеров. Меня только один папа, собственно, смутил.
Остальное было по-доброму, среди тренеров люди добрые, даже к конкурентам относятся очень хорошо, их задача видна - популяризация робототехники, а не стремление к выигрышу своего ребенка.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Цитата:

Что хотят заложить такие родители своим детям? Не понимаю. Неужели так велико желание выиграть первое место...

Мне показалось, папе просто очень нравится роботехника, а для взрослых нет таких соревнований :oops:

Поэтому папа играл на детских

elis73 (03/04/2013)

Galka (02/04/2013)

Affiliacia писал(а):

и интернет вырубить, свет оставить, всех закрыть, и пусть работают. :-)

точно!!!
а что делать с теми, кто своего робота по книжке собрал? а такие тоже часто на соревнованиях встречаются, особенно в траектории, лабиринте или кегельринге
там, в книжке еще и алгоритм подробно расписывается и примеры программ приводятся... в топку книжки? :haha:

Цитата:

самая честная группа - это старшие. Нууу в их возрасте уже зазорно принимать помощь тренера, они все сами, только сами.

разочарую? со старшими в процессе подготовки тоже тренеры работают :cool:

тоже наблюдала как раз в процессе подготовки к этим соревнованиям
однако нет в мире совершенства! :-)

может тогда пусть так и работают? может лучше попробовать всем детям обеспечить доступ к тренеру во время подготовки, радоваться что у них возникают вопросы и спокойно пользоваться дополнительной возможностью что-то объяснить и вложить пока слушают? :haha:

в конце концов цель то не медали, а новые знания в головах :aga-aga:

Affiliacia (02/04/2013)

Galka

Цитата:

Но нельзя же только тренеров-родителей ограничивать, тренер-специалист может быть за 5 минут поправит робота так, что все заработает и ему просто не понадобиться всю отладку бегать туда-сюда как этим папам...

и тренеров не пускать, естесственно.
и интернет вырубить, свет оставить, всех закрыть, и пусть работают. :-)

Пока у меня сын зависал на Сумо, мне, как совершенно неинтересующеся роботоми девочке :-)

, особо заняться было нечем, кроме как наблюдать за окружающим. Походила я по всем столам, посмотрела на участников, на их роботов... самая честная группа - это старшие. Нууу в их возрасте уже зазорно принимать помощь тренера, они все сами, только сами. А вот средняя и младшая особой честностью не отличались. :-(

Папы-мамы... А кроме пап-мам я и не видела, чтобы тренера к детям подходили.
Сын сказал, что почти все тренера были судьями, так что подходить особо было некому и некогда.
А вообще интересное было мероприятие. Столько увлеченных и умных детей в одном месте можно увидеть разве что на шахматных турнирах :-)

Galka (02/04/2013)

Affiliacia, я постоянно об этом голову ломаю, очень трудно поймать границу, когда ты помогаешь "правильно", а когда уже нет.
Утешаюсь тем, что если вижу, что подсказать другому ребенку, в том числе сопернику, то конечно подсказываю :-)

.
Ведь и другие дети у тренеров спрашивают и те им помогают, в том числе и самостоятельно правя ребенку программу ( лично такое наблюдала не раз на различных соревнованиях, причем именно со стороны тренеров из секции, кружка ) :aga-aga:

.

Плохо, когда тренер увлекается, но тут наверное папе контролировать себя сложнее, особенно если он первый раз пришел с сыном на соревнования и сам человек азартный.
Можно предположить, что это был их "первый блин" :aga-aga:

и они научаться ограничивать свое участие и следить за этим.

Может быть надо со стороны организаторов более жесткие ограничения для всех поставить, чтобы действительно равные условия были.
Но нельзя же только тренеров-родителей ограничивать, тренер-специалист может быть за 5 минут поправит робота так, что все заработает и ему просто не понадобиться всю отладку бегать туда-сюда как этим папам...

Affiliacia (02/04/2013)

Galka
Я понимаю про что Вы говорите. Я чуть-чуть побродила по разным роботехническим сайтам. Да, наверное, WRO это действительно не один день сборки. Но где гарантия, что это делает дома сам ребенок или ему делает взрослый. Придумать конструкцию и программу можно взрослому, а ребенку остается только выучить и запомнить. Каждому тренеру хочется, чтобы выиграла его команда, а каждому тренеру-родителю вообще легко впасть в соблазн сделать все за ребенка. Здесь вопрос в честности и порядочности тренеров и родителей.
elis73 не, это был папа, наверное, сумоиста. Так как он периодически с роботом в толпе у Сумо пропадал.
Но папу вашего противника я видела, и самого мальчика видела. Да, представляю, как вашим было обидно. Но пусть мальчишки не отчаиваются, у них еще все впереди. Зато все сами и все честно с их стороны.
Что хотят заложить такие родители своим детям? Не понимаю. Неужели так велико желание выиграть первое место...

Цитата:

Так что там если сам ребенок ничего не может, то папа его не спасет никак.

Вряд ли он ничего не может. Может, но папа знает больше. И то, до чего бы мальчик доходил бы сам, папа уже дает готовым ответом. Такие вещи можно проделывать дома. А на соревнованиях все-таки все должны быть в равных условиях. Или все с папами и тренерами, или все самостоятельно. КМК.

Galka (02/04/2013)

ValenTina писал(а):

Galka
а если датчик глючный? Не пробовали другой ставить?

а вот в этом месте домашней команде сложнее, у нас дома нет кучки свободных датчиков из которых можно повыбирать, если датчик кажется подозрительным :-)

Но я думаю, что нет, скорее всего не в датчике дело, хотя в принципе конечно может быть, что у отдельного экземпляра характеристики хуже средних... кто его знает :aga-aga:

elis73 (02/04/2013)

Affiliacia
Это вы наверное нашего видели соперника. И вот представьте как обидно нашим, у них разница в 5 очков получилась, ну очень близко. Отладка эта перед последней попыткой - считай самое главное.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Я думаю, что там собрать нереально для WRO. Это потом вот уже проверив его, усовершенствовать можно добиться, что там сборка и программирование на месте.

Galka (02/04/2013)

Affiliacia, по-идее у всех детей тренеры есть, у кого-то в секции, кружке, у кого-то дома, сложно ребенку совсем самому во всем разобраться без подсказок, да и почему бы не поучить его чему-то новому пользуясь интересом к роботам?

Я вот хочу сына программированию научить, но просто так, абстрактное программирование ему не интересно, да и в роботах тоже поначалу только механика интересовала, а теперь (через год занятий роботами) наконец поймал кайф и от этого дела :aga-aga:

Цитата:

Вообще, я как то не понимаю смысла таких соревнований. Дается заблаговременно задание, дети (или не дети совсем) дома все делают, потом приходят с готовыми роботами, с готовыми программами и соревнуются.

в ближайшее время Лига обещала соревнования в формате олимпиады, т.е. задания выдадут прямо перед соревнованиями и делать его дети будут прямо там. Прошлой весной и этой осенью уже проводили такие - хорошо получилось :give_heart:

а эти проходят по регламенту WRO, у них такие правила, которые публикуются заранее.
Но зато задания сложные - повод прорешать с детьми различные конструкторские и оптимизационные задачи, так сказать готовые темы для уроков :-)

чем это плохо?
Если ограничиваться заданиями, которые можно решить за 1-2 дня соревнований, то все работы будут весьма простые, до сложных задач не доберешься.
На региональных соревнованиях условия помягче, на всероссийском этапе выше уже писали, дети должны будут сами, без помощи взрослых и без каких-то подсказок, чисто из головы, собрать и отладить своего робота за 2 часа, причем не просто собрать, но и отработать так называемые "сюрпризы" - изменения в правилах, которые объявят за 10 минут до начала сборки. Т.е. тренер максимум что сможет - это с лету дать какой-то совет как это лучше решить.

Так что там если сам ребенок ничего не может, то папа его не спасет никак.

Правила WRO утряслись более-менее окончательно к середине февраля, мы в конце февраля своего робота начали, одних "хваталок" варианта 4-5 было, все собирал, опробовал, браковал по разным причинам. Это же все опыт и обучение, в том числе научиться добиваться оптимального решения задачи.

ValenTina (02/04/2013)

Galka
а если датчик глючный? Не пробовали другой ставить?
Affiliacia
я думаю организаторы обязательно учтут все нарекания и ошибки. По сравнению с прошлым годом, эти соревнования прошли значительно лучше и интереснее.

Affiliacia (02/04/2013)

Девушки, здравствуйте! Можно к вам присоединится? Я уже давно на Сибмаме и на Робототехнике, но как "чукча не писатель, чукча читатель".
У меня сын тоже увлекся робототехникой, побывав на каком-то соревновании просто в качестве зрителя. Сам увлекся, потом друга своего увлек, а тот еще друга, целая команда получилась :-)

В последних соревнованиях сын не участвовал, приходили поболеть за друга. Я тоже обратила внимание, что многие дети сами все делали, а у некоторых в качестве тренера были папы или мамы. У одного папы-тренера я ребенка вообще не увидела, то есть папа бегает туда-сюда, отлаживает, меняет конструкцию, что-то меняет в программе и убегает... видно, где-то там все-таки был его ребенок :-)

Говорят, что в прошлом году на подобных соревнованиях было строже с этим, взрослых вообще к детям не пускали, даже родителей. А тут дети просто в неравных условиях.
Вообще, я как то не понимаю смысла таких соревнований. Дается заблаговременно задание, дети (или не дети совсем) дома все делают, потом приходят с готовыми роботами, с готовыми программами и соревнуются. Вопрос кто и с кем. Дети с детьми, или дети с взрослыми, или взрослые с взрослыми?
Как то нечестно получается.

/Архив новостей

Отзывы к статье
Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике.
Cтраница 99

Вернуться к статье

/Архив новостей

Отзывы к статьеВторой открытый фестиваль НСО по робототехнике.Cтраница 99

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике.
Cтраница 99