/О детях/Детское здоровье и уход/Другие дети

Отзывы к статье
Центр прикладного анализа поведения при НГУ: «Мы работаем с поведением, не с диагнозом».
Cтраница 57

Вернуться к статье

Al1sa

Да, у всех людей с избыточным весом есть пищевая зависимость. Это чаще всего "ответ" психики на перегруз. Это не психиатрическое нарушение, а психологическое, невротического характера, поэтому переедание еще находится в зоне критики.

Невротик понимает, что он имеет проблему, а вот параноик, например, нет

Любое нарушение питания, это вопрос психики, но не обязательно нарушения. Ну, к примеру, если у женщины 6-8 лишних кг (только не от "модельного" веса, а от того, в котором она многим мужчинам очень нравится), то это некоторое предохранениее ее психики. Чтобы не сильно нравилась, чтобы не была слишком востребованной. Некоторые женщины, несчастные и невостребованные в браке, не могут иным способом дать понять, что они несчастны.

Скрытый текст: Показать Я много где была, не везде, конечно, но пока с переменным успехом. А к психиатру мне тоже пришлось обратиться, из-за болезни одного из детей. У него настолько перекалечен позвоночник, что надо делать сложнейшую операцию. С такими последствиями, что я прямо не могла этого выдержать. Реально, ребенок вот тут, рядом, живой и веселый, а мама рыдает, представляя те последствия, которых избежать-то не удастся. Это вот к психиатру. Он назначил мне АД (антидепрессанты), хотя вот именно депрессии у меня не было. Я утром встаю, мне мир перевернуть хочется, сколько у меня сил и желаний все переделать. Но АД убрали фиксацию на проблеме. Ибо без операции ребенок все равно жить не сможет, это вот, судьба такая, ужасный врожденный порок развития. И заодно, я заметила, мощно подтянулось и другое поведение, перестала там чрезмерно бабулек-попрошает жалеть и деток там цыганских, у каждого своя жизнь, свои задачи, я сфокусировалась на том, чтобы помочь себе и своим близким. Я специально так подробно пишу, потому как в угнетенном состоянии, в постоянном стрессе, женщина может не понять, что ей нужна помощь. Скрыть

Но все-таки, если кто-о даст посмотреть, хоть какие бывают протоколы на регулирование кол-ва пищи, идеи какие-нить подбросит, не одни же мы такие обжоры...

Наличие нарушения поведения, у мамы и сына в плане пожрать, это не повод не искать приемлимый для себя выход. Я вот так думаю. Кому безмерно тяжко "Отвечать второй раз", могут не беспокоиться. Я никого не принуждаю мне отвечать даже первый раз. Natashik78
Спасибо,буду описывать ситуацию Екатерине,может посоветует чего))

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Ю.Сергеевна!
Про это я тоже думаю-читаю,посмотрим...У нас нудизм дома давно,а вот в гостях только началось...Сейчас в садике и у меня мандраж-вдруг разденется,в пятницу уже сандали они не могли его заставить носить ...во проблема то)

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Банка Варенья
Я читаю вас и мысли в голову приходит-а может у вас психологическая(психиатрическая)зависимость от этого дела? Серьёзно! Вот бывают же болезни-анарексия,булемия-когда никто кроме психиатра не поможет,согласитесь?Может и у вас что-то подобное??? Я б проконсультировалась...Если для вас переедание=жизнь,но при этом вас тревожит это и вы осознаете что это опасно...Ну вот есть люди переедают и их всё устраивает,не ищут они пути решения проблемы .А раз вы уже все пути перепробовали-а зависимость всё равно есть да ещё какая....Тут наверное не только АБА надо...

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Скрытый текст: Показать Я вот,например,сама уже к психиатру пойду скоро))) У меня инсектофобия началась(ну или как там правильно когда боишься насекомых)при чём до чего доходит-не могу взять в руки игрушечных насекомых...а теперь уже вообще капец-не могу долго держать в руке мелкие предметы мой мозг считает что это насекомое если на данный предмет не смотреть,а просто,к примеру,в кулаке зажать Связываю это с недосыпанием и переживаниями и надеюсь пройдёт И тут мне АБА явно не друг Скрыть

Банка Варенья
зачем же вам протокол, если "Мне вот кажется, что если не жрать, то лучше и не жить вовсе." - вы предлагаете составить протокол по убийству чтоли
да эта проблема для вас не стала пока актуальной, а АВА занимается только актуальным поведением, смысла нет просто так искать статьи, внушать, индивидуально работать, тратить время, если все равно все пойдет в топку Банка Варенья
Да мы опять возвращаемся к тем же словам, что и раньше. Сил нет больше по кругу это обсуждать.
А готовых протоколов не бывает, все делается сугубо индивидуально к каждому случаю.

Цитата:

Поведение самостимуляции не зависит от присутствия/отсутствия и реакции другого человека

ыыы.. глупая моя голова, ведь точно!! Йех, права Эрц, теперь вижу. Спасибо.

Цитата:

Почитайте литературу по физиологии, в частности, о нервной и гуморальной саморегуляции организма - многое встанет на свои места.

Почитаю, я что-то даже слова "гуморальная" не знаю. Интересно.

Цитата:

изменить пищевые привычки ребенка, не изменя при этом привычки мамы практически нереально - он все равно будет делать, как вы

Убийственно. Для меня лично проблема передания абсолютно нерешаемая.

Мне вот кажется, что если не жрать, то лучше и не жить вовсе. Натуральная пищевая зависимость. Я во многих местах была за эти 8 лет ожирения и осталась только бариартрическая хирургия...

Я не верю, девочки я тупо не верю, что проблемы переедания можно решить АБА. Как называется этот протокол? Может кто-нить ссылкой кинуться?

А то я опасность понимаю, но помочь не могу ни себе ни сыну.

Natashik78 (25/02/2013)

Sedovka писал(а):

Вот опять с призами сложно. Для него разбросать - приз. Даже порой конфету просто отдает назад - типа мне не надо,

Так и замечательно! Значит призом будет не конфетка, а разбрасывание мозайки Только сначала сделаем так и вот так, а потом -- разбросать Поощрение должно быть желаным, и если конфетку он отдает, значит это не то поощрение, за которое он будет работать. Логично конечно. Просто не всегда приз -- конфетка. У нас деть одно время сидел на заставке прогноза погоды из Евроньюс, сейчас мультики и кружения папой в одеяле.
Про еду: видите, сами понимаете, что и надо бы не настаивать на еде, но не получается, потому что Вам спокойней, удобней его покормить собой. И получается, что деть считает, что (Маша, процитирую Вашу ситуацию) наполнение его животика ребенка очень нужно маме, а не ему самому, поэтому можно и повыпендриваться. Дети с голоду не помирают Мой вот сегодня тоже ужинать отказался, не хочет видите ли рис с курицей. Ну и ладно, ушел спать голодным, зато завтра позавтракает хорошо и сам
А вот бросание вещей с высоты это самостимуляция, ее запрещать бесполезно, нужно учить ребенка наполнять свое свободное время какой-то нормальной деятельностью. Это замороченно и не просто, но в итоге срабатывает.
Вообще в Вашем сообщении меня смутило то, что Вы часто говорите "подвижки есть, но медленно". Подвижки есть, это же замечательно! Вот так потихоньку, помаленьку, но постоянно работая над чем-то в итоге всё и получается

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Про вербальную стимуляцию к просьбе. Мы разговорили своего так:
Убираем всё, что ребенок может захотеть в недоступное, но видимое место. Хочет ребенок ну например пить. Тянется к бутылке с водой. Вы проговариваете то, что хотите услышать от Ре в этой ситуации: "воды" Важно: не "скажи вода", а именно буквально "воды". Деть молчит, по-прежнему тянет руки, Вы еще раз: "воды", деть тянется и молчит, Вы в третий раз "воды" и даете ему воду. Три раза делается для того, чтобы получение желаемого без вербальной реакции было оттянуто во времени, и не больше 3-х раз, чтобы не вызвать истерики. Если деть например, на второй раз уже сказал "ды", то вода с радостью и большой похвалой отдается ему сразу. По началу за "слово" считается все что угодно хоть как-то похожее на нужное: и "воды", и "во", и "ды", и "ы". Над чистотой произношения работается потом. Смысл: деть --человек простой, если он чего-то хочет, он хочет получить это как можно быстрей и без лишних усилий. Если работает подвести маму, то зачем при этом напрягаться и что-то говорить? Поэтому, как только деть понимает, что если он скажет "ды", то вода достанется ему моментально, а если не скажет, то придется ждать 1 минуту, то он будет говорить. Все это конечно при условии, что деть физически может произносить слова. И так миллион раз на дню, потому что деть все время чего-то хочет: к маме, раскидать мозайку, есть, пить, мультики и т.д.
У нас была ситуация, что к 2,5 годам ребенок умел произносить 8 слов, и то их в жизни не использовал. вот впечатлил его как-то раз бантик на подарке, так он неделю говорил "бантик", везде его показывал, а потом надоело и перестал говорить. И вот так всего 8 слов. А потом потихоньку-потихоньку и разговорился.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Банка Варенья
Поведение самостимуляции не зависит от присутствия/отсутствия и реакции другого человека, оно самодостаточно. Картошка -- явно не сюда Получение желаемого чистой воды с вашим усилением нежелательного поведения.

Добавлено спустя 53 секунды:

Банка Варенья писал(а):

Мы стали одеваться и даже просить "носочки, трусики!", когда я стала давать свой компьютер только при условии одетого ребенка.Ну, или что там у вас желаемого.

а вот это вполне по АВА

Sunday (24/02/2013)

Банка Варенья

Цитата:

И у него и у меня еда не несет функции насыщения, это процесс, это не "прием пищи", а "поглощение пищи".

Заблуждение. Почитайте литературу по физиологии, в частности, о нервной и гуморальной саморегуляции организма - многое встанет на свои места.

Decadans (24/02/2013)

Банка Варенья
изменить пищевые привычки ребенка, не изменя при этом привычки мамы практически нереально - он все равно будет делать, как вы

Банка Варенья (24/02/2013)

Decadans

Я это понимаю, мы у всех врачей были, у генетика, эндокринолога, гастроэнтеролога сделали нужные анализы, мой мальчик не имеет никаких нарушений метаболизма.Кроме психиатра ни один врач его "не признал". Я его в плане еды понимаю, ибо я сама также расслабляюсь . Это вот стимуляция такая, жрать и жрать.. И сердиться ( я лично тоже оч сержусь, но сдерживаю себя), когда еда кончается. Не видели в кафе бешенство на лицах, когда чел узнает, что "вот такого блюда нету"? А он его ХОТЕЛ и НАСТРОИЛСЯ.

Не все так реагируют, но вполне так себе многие нервные человеки.

ЭРЦ сказала, что еда у моего мальчика с т зр АБА - это "получение желаемого", тогда как я это определяю как "самостимуляцию".

И у него и у меня еда не несет функции насыщения, это процесс, это не "прием пищи", а "поглощение пищи".

Al1sa
Знакомая проблема. Мы стали одеваться и даже просить "носочки, трусики!", когда я стала давать свой компьютер только при условии одетого ребенка.Ну, или что там у вас желаемого. Мой нудист был абсолютный, но вот, нормуль сейчас бегает в носочках по дому, сам их приносит, потом с удовольствием получает динозавров на копьютере.

Ю.Сергеевна! (24/02/2013)

Al1sa

Скрытый текст: Показать Это с сенсорикой связано, либо ему просто жарко, либо кандидоз, либо аллергический дискомфорт на коже, либо оксидативный стресс(кстати к весне это обычное дело). Также может появиться на диете, когда опиатная загрузка снижается и чувствительность кожи усиливается, тогда не страшно-скоро пройдет, причины чисто физиологические. еще у нас такие чудеса были на некоторых препаратах типа фенибута и гаммалона. он просто не мог, какая-то прям потребность - как дышать, так и голым ходить. это только дома, потому что вне дома он отвлекается от ощущений. Скрыть

Natashik78 (24/02/2013)

Al1sa
ндаааа, в садике точно голым не побегаешь. Тут вот так запросто ничего не посоветуешь, надо разбираться, что происходит, с чего начинается, чем заканчивается, как часто и т.д. Это точно лучше с Екатериной. Ты для быстроты процесса подготовься, заранее как можно более подробно всё-всё, все случаи и обстоятельства опиши и письмом ей отправь, чтобы при Скайпоразговоре она уже что-то сказать тебе смогла.

Al1sa (24/02/2013)

Можно я тоже попрошу совета Проблемы такая)))) Деть мой с некоторых пор стал нудистом) Реально...Соглашается только на майку и то ненадолго Дома-разрешали,но ненадолго и жили себе дальше...но теперь он и в гостях нагишом наровит побегать...Одеваю-вопли,крик.Одену-через минуту снимет.И так до бесконечности.Одеваю с лямками-рвёт их и кричит пока не снимет.В садике ттт пока одетым ходит,боюсь того дня когда и там разденется....Что делать не знаю.Пробовала поощрять за нахождение в одежде,за то что не сопротивляется когда одеваю-не работает.НЕТ таких поощрений которые бы ему были дороже нахождения без одежды...Слишком ему нравится нагишом Вроде и смешная проблема но асоциальная))) Из поощрений пробовали еду всякую,самую желанную,машинки разные новые красивые,обнимашки,целовашки...НЕТ ему милее без одежды...Вчера вот впервые в гостях отказался одеваться...так и бегал в майке...если уйти из гостей-ему только это по кайфу...Если разденется в саду придётся из сада уходить,зачем позориться

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Супервайзеру тож задам вопрос но через несколько дней только

Natashik78 (24/02/2013)

Sedovka
У нас нет, но с ними можно работать по Скайпу. Есть некая Ольга Шаповалова http://www.behavioranalysiseducation.com/#! , она один из русскоязычных супер-пупер-специалистов, сама она новых клиентов не берет, но можно попросить у нее мейлы ее учеников, и уже с ними (с ученками) работать. Они как раз и могут сначала протестировать Вашего ребенка и на основании теста, определив его навыки , они и состят программу работы. но работать все равно придется Вам ,т.к.больше некому...

Decadans (24/02/2013)

Банка Варенья
то, что касается аппетита ребенка и его пищевых пристрастий - надо искать проблемы в метаболизме первоочередно
потомучто, никогда вы не сможете отбить аппетит у ребенка педагогикой, если есть метаболические нарушения и ребенок постоянно испытывает голод. Да при тойже глюкозной толерантности ребенок будет вечно голодный, и ничиго вы не сделаете с этим, а если запретите силой - ну попадет в больницу

начинайте с полнейшего обследования у эндокринолога и гастроэнтеролога

только если в здоровье все будет хорошо - тогда можно думать о педагогических методах воздействия

Sedovka (24/02/2013)

Для Sedovka
По порядку.
*ПЕКС -- система альтернативной коммуникации с помощью карточек. Ребенок вместо слов использует картинки, составляет из них предложения, отвечает на вопросы и т.д. Что дает ему возможность нормально общаться, сообщать о своих желаниях и т.д., как и обычному говорящему ребенку. Подробно здесь: http://www.labirint.ru/books/286870/
Спсибо, посмотрю. Но мне кажется, что его нужно все-таки вербально стимулировать к просьбе...
*Не умеет одеваться и редко ест сам -- это достаточно легко обучается посредством физ.помощи и постепенным ее уменьшением. С едой нужно еще вкусное подкрепление за самостоятельно съеденные ложки. Мы сами пока на этом этапе: две ложки супа съел сам -- получает любимый сухарик. Тарелка пустая -- серьезный десерт, вроде ягод, мороженного или шоколада. Убежал -- всё, все бонусы кончились, процесс еды тоже.
А его такое не стимулирует, увы. Его не сильно вкусное стимулирует - не дашь бонус - ну и фиг с ним. Я много раз пыталась такие подкрепления делать на разные навыки. Например, конфетки. А он потом перестает за них бороться...
В принципе - само получение пищи с ложки - приз, если он голодный. Но аппетит у него не очень, поэтому иногда он съест ложки две и все - больше сам не будет. Приходится докармливать. Да - я знаю, что вы скажете - не надо, а надо отложить, чтобы опять сам. Но во-первых, продукты портятся, во-вторых - он не наевшись, хуже контактирует, больше стереотипий и активности... Больше капризности. В том числе и в еде... Но я над этим работаю - все равно заставляю его есть самого. С одеванием хуже - если есть-то он умеет в принципе, то с одеждой он просто не умеет. Но да - помогаю, потом меньше помогаю. Есть подвижки, но медленно очень.
*Удерживание внимания тренируется понемногу. Сначала посидел за столом и не разбросал мозайку -- приз! Потом 3 штучки от мозайки вложил -- приз. и т.д. Понимаете, ну не зчем ему сейчас эту мозайку собирать, это не ему надо, а Вам. И Ваша задача сделать так, чтобы мозайка стала нужна именно ему, пусть для начала, только как способ получения чего-то другого, более для него интересно.
Вот опять с призами сложно. Для него разбросать - приз. Даже порой конфету просто отдает назад - типа мне не надо, я хочу именно бросать и месить. Для него это сильнее. Правда дашь ему помесить пару минут - он и сам бросает - но и собирать не будет, конечно - просто теряет интерес. Иногда было так: он делает что-то правильное - я даю приз. Ок. В следующий раз прошу опять сделать - никак. А если что-то интересно ему - он и без приза будет повторять - например строить башенки из кубиков разные. Построил - даю конфетку. Построил - опять даю. Потом например опять построил - даю, а он ее отдает. Наелся уже конфет. Вот что я имею в виду. Как сформировать связ - что это именно награда - не знаю. Он не осознает этого.
*Про стереотипии. Действителльно с ними борются в основном тогда, когда они представляют проблему, слишком странные, слишком не вовремя и т.д. Но развивать стереотипную игру необходимо, т.к. сам он этого не сдалет. На самом деле сложный вопрос, куча нюансов, в двух словах не распишешь...
Не знаю, что значит странные. Мне казалось любые - проблема. Они погружают его в себя же.
Он просто любит месить много мелких предметов или кидать их с высоты горстями. Часто это детали конструкторов или много фигурок животных. а так же машинки если - то просто туда-сюда катает. Пытаюсь развивать игру - сюжет добавляю - иногда получается - ем уинтересно, иногда - выпроваживает из комнаты. а зато вот разыгрывает сценки из мультов или книг - правда выборочные эпизоды. И тоже повторяет их. Я продолжать пытаюсь.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться