/О детях/Детское здоровье и уход/Другие дети

Отзывы к статье
Центр прикладного анализа поведения при НГУ: «Мы работаем с поведением, не с диагнозом».
Cтраница 55

Вернуться к статье

Natashik78
спасибо!
Надо подумать про супервизора на конкретную ситаацию.
я тут понаблюдала - все-таки это аутостимуляция скорее. и если не реагировать он будет это делать постоянно. на занятиях он тоже так периодически делает (с педагогами).
понятно что занимать нужно, но реально он не всегда со мной, в общественных местах это вообще проблема.
Педагоги обычно говорят: Богдан, нельзя, перестань, он делает испуганные глаза и прекращает, а потом снова начинает.
нам в Одессе логопед советовала после этого какой-то неприятный стимул (за подбородок потрепать), ему не нравится (но не больно), но что-то не особо помогло.
Сенсорных игр добавлю ему, хотя он иногда даже в воде это делает, хотя, казалось бы, куда уж ближе, играй себе с водой Сказка
По-хорошему, тут без некоторого анализа не обойтись. Надо бы внимательно понаблюдать некоторое время и определить, в каких ситуациях, местах и обстоятельствах эти "игры" происходят чаще всего. Что было непосредственно перед слюнями, что это то конкретное (м.б. несколько вещей), что их вызывает? Ваша реакция или ее отсутствие в процессе? Почему перестал? Что именно произошло непосредственно перед тем как перестал и сразу после того как перестал играть? И по результатам наблюдения Вам самой будет более ясна функция и что с этим можно сделать. А если ясно не будет,то идеально среди Шаповаловских студенток "купить" себе консультанта именно для решения этой проблемы. Вот он-то точно досконально во всем разберется, найдет способ решения проблемы, и еще и проконтролирует, чтобы всё получилось.
А вот что я за это время надумала, может какие-то советы будут полезны. Пойдем от функции. Вы предполагаете их две:
1. Получить мамино внимание. Логично предположить, что внимание в подобной ситуации предоставляться не должно. Плюет себе и пусть, никаких криков "Богдан, так нельзя!". Максимум, как здесь можно отреагировать: "Богдан, вытри руки платочком" (позаботившись, чтобы платочек всегда был рядом) В этой ситуации хвалить Ре за использование платка нельзя, т.к. это может закрепить цепочку "похвала достается через слюни". + надо придумать, как еще ДО того, как пошли "игры" предоставлять Богдану Ваше внимание. Здесь как раз и важно знать, в каких именно ситуациях, замешанных на внимании, это все происходит, чтобы предложить соответствующую адекватную замену.
2. Стимуляция. Со стимуляциями всегда сложнее, т.к. они самодостаточны и от Вас независимы. Если просто нравится ощущение, то можно попытаться понасыщать Богдана подобными стимулами в свободное время: м.б. пена для бритья, клей ПВА, порисовать пальчиковыми красками, они вот точно похожи Если ситуация волнения, то лучше найти какую-нибудь небольшую сенсорно-ощущательную игрушку (мячик маленький колючий, резинка какая-то, жвачка для рук и т.д.), которая может всегда лежать в его кармане и в случае необходимости доставаться. Если от скуки..... ну тут понятно, не давать скучать Понимаю, что сложно, но если Вы не можете занять ребенка, то он займет себя сам как умеет
Как-то так.... Девочки, хотела бы посоветоваться по поводу нежелательного поведения с вами, а особенно с нашим уже гуру Наташей

Вот у Богдана с лета примерно такая фишка противная появилась: плюет на пальцы и играет слюнями
делает он это, когда не занят, или когда нервничает. то есть я так понимаю, что это аутостимуляция, но вполне возможно и внимание он может так привлекать.

Получается, выход - занять его время. Но это не всегда действует. он может делать это в машине когда едем куда-то, в школе как только заходит.
Ну то есть простого "отвлечения явно недостаточно нам", и длится это уже очень давно. Вот что с ним делать? Посоветуйте, а?

Банка Варенья писал(а):

Я готова работать с сынишкой, нам аутизм надо побеждать

Отличный настрой!!! Так держать!

Все получится, вот увидите! Скоро будут результаты, которыми сын Вас будет радовать!!

Банка Варенья (02/03/2013)

Здорово, я не догадалась Если сейчас в мск не куплю, то сделаю сама.

Natashik78 (02/03/2013)

Банка Варенья
Жетоны сделать очень просто самим. На картонку липучки колючей стороной, на крупные пуговицы -- мягкой. вот и жетоны Сейчас наши сфотаю.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

наши ежедневные для занятий


на книге тьютера

Банка Варенья (02/03/2013)

Славна писал(а):

Это нормально. В смысле, так и должно было случиться. Не стала сразу писать про такую реакцию, ждала этот вопрос (вдруг бы не случилось - зачем, думаю, заранее сгущать краски). Я не смогу это объяснить. Но справедливости ради замечу, у собак так же. Выполняют, бывает, даже еду берут в пасть, и ...выплевывают. Карат у меня 2 недели не ел, держался. Сейчас "работает" за обычный корм. Все ж привыкли лакомства собаке давать за выполнение сложной задачи. А мы на натаске всех других поражали, что работала собака только "за еду". Мы сейчас на дельфинотерапии с сыном - краем уха услышала как дрессировщики между собой общались - та же проблема . Так что природу объянить могу лишь так: раньше было нахаляву, за то, что поревел, и дали. А тут бах - не прокатывает. Может, и гордость. Но сие чувство не есть чувство высшего порядка. Как видите, оно присуще и собакам, и дельфинам. В общем, животное чувство. ДУмаю, в случае с человеком, как раз наступает момент расширять мотивационные стимулы. Не циклиться на еде. Еда, как мне видится, самый первый, легкий, но примитивный способ мотивации. Тем более для человека. Ведь даже для собаки игра становится более мотивационым стимулом, чем еда. А уж для ребенка... Так что подключайтесь, Ваш сын Вам предлагает работать Он выполнил задание, от еды отказался, теперь Ваш черед найти мотивационный стимул:) Но еду при этом продолжайте так же предлагать. Только в случае, если не отказывается, и ест, давайте побольше, чтоб наелся. Если продержитесь подольше, гарантирую, есть будет с аппетитом и удовольствием -ведь не только еду получил, но еще и правильно выполненную работу. Вот сами представьте. Вы едите, едите... Еда доступна. Вы готовите вкуснейшие блюда. Вкусно, в общем то. Но... есть ли ощущение наслаждения? Только в момент поглощения. А теперь представьте. Вы в деревне. Пошли на покос. Косили траву, сгребали сено. В общем, к обеду хорошенько устали. И под кустом, в тенечке у вас крынка с молоком и кусок хлеба. И вы все дружно ломаете хлеб, передаете молоко по кругу. Запомнится такой обед? А ведь пища то совсем простая. А удовольствия сколько... Потому что работа сделана, и пища - для поддержания сил, а не для удовлетворения рецепторов.

Точно-точно! У меня собака как-то не бунтовала, а вот от голодного сына я такого не ожидала. так вот, я тоже стала хвалить, а еду кусочком рядом класть. Иногда работает. Иногда дам немного на тарелке, позанимаемся, он все выполнит-повторит, и снова, как на АБА, большой приз (еда).

Жетоны не могу купить! Сейчас у сына перерыв будет, он с папой остается, пока я с другим сыном по врачам проедусь, но вернусь, обязательно все учту. Я готова работать с сынишкой, нам аутизм надо побеждать


Большое вам спасибо!

Славна (01/03/2013)

Банка Варенья писал(а):

А я еще добавлю, про питание, сын страшно сопротивляется обучению за вознаграждение. Я такого не видела, он выполняет задание, а от кусочка еды, голодный, отказывается! Он второй день конкретно недоедает, сильно. Но держится. Правда, удалось ему тему подобрать интересную для занятий. Это мне кажется, что сын "гордый" и отказывается "служить, как собачка и получать кусочки"? Или это нормуль, аутист сопротивляется ломке своих ритуалов, блин, но раньше-то он брал вознаграждение! У них, как вы думаете, есть осознание себя как гордого орла? Или это мои фантазии? Или вы не знаете, тогда так и признайтесь

Это нормально. В смысле, так и должно было случиться.
Не стала сразу писать про такую реакцию, ждала этот вопрос (вдруг бы не случилось - зачем, думаю, заранее сгущать краски).
Я не смогу это объяснить. Но справедливости ради замечу, у собак так же. Выполняют, бывает, даже еду берут в пасть, и ...выплевывают. Карат у меня 2 недели не ел, держался. Сейчас "работает" за обычный корм. Все ж привыкли лакомства собаке давать за выполнение сложной задачи. А мы на натаске всех других поражали, что работала собака только "за еду".
Мы сейчас на дельфинотерапии с сыном - краем уха услышала как дрессировщики между собой общались - та же проблема .
Так что природу объянить могу лишь так: раньше было нахаляву, за то, что поревел, и дали. А тут бах - не прокатывает. Может, и гордость. Но сие чувство не есть чувство высшего порядка. Как видите, оно присуще и собакам, и дельфинам. В общем, животное чувство.
ДУмаю, в случае с человеком, как раз наступает момент расширять мотивационные стимулы. Не циклиться на еде. Еда, как мне видится, самый первый, легкий, но примитивный способ мотивации. Тем более для человека. Ведь даже для собаки игра становится более мотивационым стимулом, чем еда. А уж для ребенка...
Так что подключайтесь, Ваш сын Вам предлагает работать Он выполнил задание, от еды отказался, теперь Ваш черед найти мотивационный стимул:) Но еду при этом продолжайте так же предлагать. Только в случае, если не отказывается, и ест, давайте побольше, чтоб наелся.
Если продержитесь подольше, гарантирую, есть будет с аппетитом и удовольствием -ведь не только еду получил, но еще и правильно выполненную работу.
Вот сами представьте. Вы едите, едите... Еда доступна. Вы готовите вкуснейшие блюда. Вкусно, в общем то. Но... есть ли ощущение наслаждения? Только в момент поглощения.
А теперь представьте. Вы в деревне. Пошли на покос. Косили траву, сгребали сено. В общем, к обеду хорошенько устали. И под кустом, в тенечке у вас крынка с молоком и кусок хлеба. И вы все дружно ломаете хлеб, передаете молоко по кругу. Запомнится такой обед? А ведь пища то совсем простая. А удовольствия сколько... Потому что работа сделана, и пища - для поддержания сил, а не для удовлетворения рецепторов.

Банка Варенья (28/02/2013)

Славна

Я обязательно подумаю, что может быть мотивацией и для меня. У меня, например, совесть есть - если сын более не балдеет от еды, то и маме уходить в жор не комильфо. Надо же сыну соответствовать. Меня сильно одно время "проняло", когда я прочитала, что семья с мальчиком-аутистом из солидарности вся перешла на БГБК диету. Это МОЩНО.

Скрытый текст: Показать У меня супруг, копмьютерный инженер, безусловно, аутичный, имеет жесткие ограничения в еде(мало что ест), я их пока никак не могу себе установить (ограничения), сын один глотать не может толком, совсем недавно начали проходить кусочки ему, другой сын аутист со справочкой и ест только 8-10 видов пищи, третий сын , мое солнышко ненаглядное, ест все и в норме. Вот, глядя на него, я понимаю, что мы все остальные ненормальные ( ну, в моей семье, я имею в виду). Отношение к пище -это таки важный маркер состояния психики. Скрыть

Сейчас вот, благодаря вам у меня пошли серьезные перемены - ведь мы все в своих семьях "скованные одной цепью", и, помогая сыну похудеть мама, вполне вероятно и сама расстанется с некоторыми кг.

Девочки, я еще хочу спросить 1 вещь, про аутизм и АБА настрой. сейчас, я только разобью свои вопросы, чтобы не запутаться. Поделитесь мыслями, кто хочет, пожалуйста.

1. Наследственность. Мы с вами имеем аутичных детей и наверняка замечаем некоторые странности в себе ( и муже), так? Не все, человек далеко не все выводит в зону критики, но что-то да. Вот, у меня обжорство и зависание на приеме пищи - одинкаово с сыном. Сын и муж едят почти одно и то же, начисто отвергая овощи и фрукты.

Способность отключаться или впадать в транс, как это называют НЛПеры. Я, когда слушаю обучающие материалы или там родительское собрание, мне либо себя жестко держать , усилиием воли сосредотачивать внимание, либо я отрубаюсь капитально, я не с ними и их не слышу. Не все имеют такую возможность, но многие. И я не знаю, аутичная ли она. Но мой сын не реагирует ни на что ненужное, хотя слушает (но виду не подает). Из 10 моих вопросов он выберет 1 интересный и отреагирует. Я не знаю, оно это или нет , я просто примеры привожу. Тяжесть переходов я тоже чувствую на себе. Собраться и куда-то выйти иногда бывает совсем не по силам, хоть я и не ору, как сын Понимаю и разделяю его гнев, если меня беспокоят во время еды. Правда, я про еду уже говорила и всем надоела. Вообщем, вопрос: какие странности вы знаете за собой, которые помогают вам понимать, что чувствует ваш ребенок, даже если для других он ведет себя непонятно.

АБА настрой: что вы используете для правильно настроя на обучение. Это не только у АБА, Шичида тоже требует положительного настроя, и даже специальную музыку. Я к музыке очень чувствительна, на грани аутичности. Она меня беспокоит, если она идет фоном, то страшно бесит и я ее не слушаю. Крайне, бескрайне редко я себе включаю музыку. И только одно меня вводит в рабочий транс, в грамотное состояние готовности к бытовым победам ( убирает сопротивление при домашней работе, убирает лень, убирает поспешность), это православные песнопения.

Мы с сыном прошли курс Томатиса, там нам обоим давали послушать музыку в наушниках. Так вот мы, плохо оба реагирующие на музыку, ложились и засыпали на эти 2 часа слушания. Перед этим поспав 12 полноценный часов. Я так вообще не могу днем спать, да это было и не днем , а часов в 10-11 у нас бли сессии Томатиса - так что главное: туда входили григорианские песнопения.

Используете ли вы для нужного настроя перед занятиями АБА музыку, особенно религиозную? Имеет ли она над вами такую же власть? Советуете ли вы, в свете вышеизложенного (прям как в докладе на Политбюро) включить мне религиозную музыку для правильно настроя себя и ребенка?

Сейчас мальчик сильно протестует, требует возврата своей еды в комнату с ТВ, может, мне подключить музыку?

Sunday

Скрытый текст: Показать Если про американцев-жирдосиков, то это они себе устроили с гормонами роста и генномодифицированными продуктами. Я их считаю нездоровой нацией, если можно быть нацией по территориальному признаку, как они себя называют. У них наверняка летят все процессы в организме от убойных доз нитратов и коровьих гормонов, вкупе с птичьими антибиотиками. А мы, дети голодных мам, до сих пор "не оставляем на тарелочке". Вот наши дети - уже не едят. Я, знаете очень боюсь скинуть последние 20 кг до великолепного веса - я просто не соглашусь жить той жизнью, которой я живу. Мне уже сны снились, как я меняю тело и оставляю свою семью. А это нет, совсем не то чего я хочу. Я хочу, чтобы у моего кровного сына был кровный отец, а у приемных сыновей просто хотя бы один отец, раз уж кровного мне не подогнать. Спасибо вам за комплимент, да.И вообще за то, что со мной разговариваете. Мне тут серьезно тоскливо, дожди у нас, температура 8-10 градусов, солнышка всю неделю нет. Люди дома сидят. Я начала стены штукатурить - мой аутист все время их разрисовывает и всякие отменины на них выдалбливает чем-то или выковыривает. Я решила сама все это заделать, ибо и денег сейчас лишних нет. Скрыть

Добавлено спустя 9 часов 21 минуту 21 секунду:

А я еще добавлю, про питание, сын страшно сопротивляется обучению за вознаграждение. Я такого не видела, он выполняет задание, а от кусочка еды, голодный, отказывается! Он второй день конкретно недоедает, сильно. Но держится. Правда, удалось ему тему подобрать интересную для занятий.

Это мне кажется, что сын "гордый" и отказывается "служить, как собачка и получать кусочки"? Или это нормуль, аутист сопротивляется ломке своих ритуалов, блин, но раньше-то он брал вознаграждение! У них, как вы думаете, есть осознание себя как гордого орла? Или это мои фантазии? Или вы не знаете, тогда так и признайтесь

Славна (27/02/2013)

По поводу похудания и АВА
Моя массажистка, она же диетолог и просто крайне хороший и образованный человек, по моему, использовала много приемов АВА в направлении на путь истинный меня и других женщин. У нее есть потрясающие результаты, когда женщины кардинально меняли свой облик в лучшую сторону.
Со мной было так. В ее советах не было ничего, чего бы я раньше не знала - не жрат и больше двигаться:) Но как себя заставить? Обычно я сидела на диетах, соблюдая в большей степени "не жрать".
Но Саша действовала по другому. КОгда я впервые к ней попала, она скромно заметила "даа, много лишнего". Это меня простимулировало все таки начать соблюдать все - и занятия спортом, и душ, и диета. Потом были с ее стороны и подбаривания - ах, какие у тебя оказывается красивые ноги! Как это все скрывалось .. Иногда была и критика.
И в окончании всего полагалось выкинуть весь старый гардероб и купить все новое. ПОхудела я тогда на 15 кг., с 48-50 размера на 44.
Но денег не оказалось, гардероб не выкинула, мучалась, носила некрасивые обвисшие одежды, что и подтолкнуло организм снова набирать вес.
А так расчет был правильный - мол, купишь все 44 размера, потратишься, так потом, прежде чем рот открыть, вспомнишь, что придется еще раз гардероб менять, и рот быстро закроешь:)
Ну в общем, Саша искала поощрения и наказания, подходящие к конкретному человеку.
Можно самим такие стимулы придумывать. Но... человек слаб:) Поэтому, на мой взгляд, лучше найти такого вот талантливого супервизора:) Хотя, сила воли ижелание - можно и съэкономить на супервизоре
PS: поправилась я еще не кардинально, 44-46 вещи покупаю. Думаю, вот оправлюсь от поездки в Одессу, будет немного денег на гардероь, возобновлю все рекомендации с неперменной сменой гардероба.

Sunday (26/02/2013)

Банка Варенья

Скрытый текст: Показать Не вижу смысла спорить с Вами. Про сахарный диабет не отмазы, а объективная реальность. Если человек пропустит прием пищи он может умереть. Если позволит лишнее тоже. Вес и красота уходят, увы, на задний план. Про Вас - вы и сейчас красавица. Когда люди восклицают "что с тобой случилось?!" - это у них проблемы, а не у вас. Вернее, у вас тоже проблемы, но не с весом, а с самооценкой (в широком смысле), я вполне вам верю, что неск. лишних кг. могут реально мешать физически. И все же.. Скрыть

Банка Варенья (26/02/2013)

Славна

Спасибо вам огромное! Просто здорово, на самом деле, так перевернуть проблему. В чистую выгоду. Тем более то, что мой аутенок ест, это всегда кусочки. И, если в принципе давать ПО КУСОЧКУ - с интервалами на инструкции и прочее там, то прерывается жеш ПРОЦЕСС ПОГЛОЩЕНИЯ ПИЩИ, от которого мы с ним оба зависимы, сокращается количество. Это вот, на самом деле, ге-ни-ально, доступно и безвредно.

Со вторым, который не ест, я использую его любимые мультики, даю заветный доступ к моему компьютеру и кормлю сама. Бросить все на самотек -это оставить его голодным, но он сам не распознает чувство голода. Я в марте начну стимуляции - до завтрака всех купать в минеральном бассейне. Чтобы он проголодался сильнее и получил бы от еды удовольствие. Это я практикую уже третий год, нагража мне то, что он иногда просит "ягодки". У него проблемы с кишечником и я его ягодками кормлю в обязательном порядке. У него нет аутизма, у него заблокированы все чувства, осознания чувств и его сложно мотивировать. ВОт, он за 3 года дома разобрался, что подаки это приятно и просит каждый раз "новый поезд". Припугиваю еще, когда не ест "папе скажу".

Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды:

Decadans

Ну, с одним разобрались, прервали процесс обжорства на раз (спасибо Славне) и сейчас мне надо распланировать занятия. За что именно я буду его по кусочку кормить.У меня куча обучающих материалов, мне хватит на все кормления на свете.

СО вторым - мне надо, чтобы он начал есть сам. Для него это значит идентифицировать чувство голода и чувство насыщения.

Ну, и мужской лишний вес это не всегда минус. Сравнение некорректно. Женщинам редко идет полнота, детям и мужчинам - умеренная - всегда. Мужчина полный выглядит чаще могучим, как и полная женщина. Бой-баба, агрегат-Дуся, это все о том, и совершенно не то, что я хотела бы относить к себе.

Sunday

У меня тоже немного нравственных устоев. Я не могу себе их позволить, у меня трое. Тем более что видоизменить пищу - и сделать ее не самоцелью жирных пузиков - а наградой маленьких гениев - это просто великолепно. И я даже знаю, почему мне это в голову не пришло, я считала поедание пищи процессом священным, ненавидя, если меня во время ее отвлекают. Ну, и подсознательно охраняя сына от прерывания поедания. Я вот за это люблю форумы, ведь очень часто найдется умный и щедрый человек, который поделится чем-то таким, что может перевернуть или существенно улучшить твою жизнь ! Славне большое спасибо, просто огромное! Это такая туча висела на моей душе, столько напряжения и переживаний! А теперь все, ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ, идеально подходящий именно нам, ведь вот, не зря спрашивала второй раз, а? Вот такой инструмент получила,а? Малац-ца банка, пирожок за настойчивость!

Sunday

Скрытый текст: Показать Это 99% чистые отмазы про сах диабет и прочее. Люди разучились вступать в доверительные отношения, боятся любить и неумеют быть любимыми, и все это они зажирают в своем тоскливом одиночестве. У меня 170 см на чуть бльше 90 кг, но вес очень равномерно распределен по телу, выгляжу худее и вполне себе фигуристой, просто большой. Но я-то носила много лет 64 кг, миниюбки и каблуки. Впрочем, в прошлом году я таки снизила до 82х, но во время поездок набрала свою 10ку назад. И я ооооочень много знаю про переедание, причины и способы борьбы, но вот, зачем-то держу тяжелый для себя вес. Зачем-то целый лист скрытых выгод, это я в курсе. Я не в курсе как мне себя мотиировать. А я ж еще бывшая красавица, мне еще сложнее все это таскать. Когда люди, приходя ко мне и видя мои фоты ДО непроизвольно ахают и спрашивают "а что случилось?" Скрыть

Decadans (26/02/2013)

у меня отец врач очень известный в своем регионе, так он толстый , прям так хорошо округлый
и не мешает ему это жить вообще, ни одышек, ни потливости, он еще с фотоаппаратом по горам лазит
и никогда не думал о том, чтобы похудеть, ему сейчас 80 и он все еще лазит по горам за лучшими снимками !!!

Sunday (26/02/2013)

Славна
Вот один в один мои мысли. При этом я не вижу никакого попрания "нравственных устоев" в том чтобы через неприятные моменты достигнуть лучшей жизни для ребенка.
Единственное, что хотелось бы поправить - пары-тройки дней (а возможно и недель) в этом деле может оказаться мало. Главное, если решил - не сворачивать. Не пугаться, что ребенок какое-то время будет оставаться голодным (ну и реакции могут возникнуть не для слабонервных)...
Банка Варенья

Скрытый текст: Показать Далеко не всегда лишний вес имеет в своей основе психологические проблемы. Возьмите сахарный диабет - человек три раза в день мерит сахара и отвешивает еду на электронных весах, НО не худеет. Ну не может он похудеть, так устроен его обмен в-в. Возьмите гормонозависимые заболевания - то де самое. Вынужденная гиподинамия, например, колясочники - и едят минимум, и доступную гимнастику делают, но увы вес не снижается... Т.е. полно случаев, когда лишний вес не скрывает собой какую-то психологическую проблему. Но Вы видите в людях в первую очередь то, что беспокоит лично Вас, т.е. несколько искаженно. Скрыть

Скрытый текст: Показать (Если не секрет сколько вы весите, рост какой?) Скрыть

Decadans (26/02/2013)

Банка Варенья
что такое "исправление пищевого поведения"? конкретизируйте запрос, вы же знаете, что в поведенческих терминах, в таком запросе могут скрываться десятки разных.
Что конкретно вы хотите?

И это все-таки больше компетенция врачей-диетологов - все, что связано с пищевым рационом и аппетитом, вот и обратитесь к ним, тем более, что у них как раз будет вполне логично оценивать внешность

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться