/О детях/Детское здоровье и уход/Другие дети

Отзывы к статье
Центр прикладного анализа поведения при НГУ: «Мы работаем с поведением, не с диагнозом».
Cтраница 56

Вернуться к статье

Банка Варенья, немного отвечу.
Во-первых, радуйтесь У Вашего ребенка есть мощный стимул НУ вот так рассмотрите проблему -ведь этому можно и порадоваться. Сколько родителей страдает в поисках стимула для ребенка? Вот мой, например, ничего не ел, и сейчас еда для него не стимул (никакая, ни конфеты, ничего). А еда, надо сказать, самый легкий способ стимулирования. Ибо с едой проще всего в бытовом плане (пошли в бассейн - проще дать печеньку, чем катать ребенка на горке, которой в бассейне просто нет).
Я бы, если б была такая зависимость у ребенка от еды (но предупреждаю - я мать-ехидна, которая идет против нравственных устоев ради достижения результата - адаптации ребенка к социуму) - я бы со своими нравственными устоями не кормила бы ребенка. А еда - исключительно за выполненные задания. Т.е. - разбила бы необходимое дневное питание на маленькие порции, и все время бы держала в голове, сколько ребенок съел, сколько еще осталось. И ... работала, работала. Нет устойчивого взгляда? Пара-тройка дней - еда только за взгляд в глаза. Нет указательного жеста? - следующие пару-тройку дней только за жест. И так вплоть до момента, когда у ребенка произойдет эффект суммации, и все необходимые навыки для восприятия информации и для общеняи будут сформированы - и ребенок начнет выполнять все инструкции, воспринимать все вопросы, и выдавать ответы - тут уж по возможности - голосом, жестами, карточками..
Да и снегативным поведением с помощью еды справиться проще. И, поверьте, как ела будет заслуженной, Ващ авторитет у ребенка возрастет.
А избавление взрослого от привычки есть, и есть много - все так же, по АВА - вопрос мотивации. Ищите мотивационные стимулы - красивое платье, взгляды мужчин, престижная работа.. Если ничего, то ешьте со спокойной слвестью и дальше. Если все так червячок внутри свербит, что вроде что то не так, ищите, что не так, что Вас мотивирует, Вас и только Вас - поищите мотивацию в том червячке, который против вашего переедания. Decadans

Шо именно нелогично? Что странно выглядит человек со 2-3 степенью ожирения на фоне своей работы "специалист высокого уровня по проблемам поведения"? Действительно, нелогично. Нетоварно даже, на мой дилетантский взгляд.

Я хочу изменить пищевое поведение 2х своих детей ( и свое бы тоже!). Но, может, это и вообще не к АБА, я тут пыталась выяснить, но никто не знает или говорить не хочет.

ыыыы...а еще, еще даже вот посылают к толстым тетям, которым моя фигура показалась бы мечтооой...ну, нелогично же и нисправидлива!

ну, ладно, это я так, шутейно, там и дяди тоже есть, не такие толстые Банка Варенья
нелогично)))

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

вы какой вообще вопрос поведенческий хотите решить?
уменьшить аппетит ребенка? за это ни один АВА-щик не возьмется, потому что это это компетенция врачей-диетологов

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

сделать так, чтобы ребенок не заедал картошкой стрессы?
тоже не возьмутся, это компетенция психотерапевтов Просто из любопытства и про пожрать в разрезе АБА.

Вот, по ссылочке я посмотрела (немного, я еще читаю, просто это привлекло внимание) лица супервизирующих.

И, это весьма объемные лица. Свидетелсьтвующие о том, что высоко профессиональные АБА лица таки не могут изменить своё собственное пищевое поведение.

Можно, конечно, предпопложить, что они не считают это актуальным, им нравится одышка, потливость, потеря форм и возможностей, и что еду они таки ставят ( как и я) превыше всего остального.

И что - сиравно оне напишут мне крутую и грамотную программу? Или это "нога, у кого надо нога"? Банка Варенья
Ок, договорились, Слава Богу
Если посмотреть на сайте ВАСВ, то обнаруживается даже сертифицированный болгарский специалист, к кторому Вы можете обратиться: http://www.bacb.com/index.php?page=100155&sendid=1336
Если с ним не получается, то вот здесь специалистов кучи. Выбираете страну и вперед. Можно писать всем, кто Вам симпатичен, и потом судя по их ответам выбирать: http://www.bacb.com/index.php?page=100155
Есть еще более простой путь. Коме Эрц обучением специалистов в России занимается Ольга Шаповалова, можно ей написать и спросить, кого из своих студентов она порекоммендует: http://www.behavioranalysiseducation.com/#!

И, пожалуйста, не забывайте о том, что я такая же мама, как и Вы, и иду тем же путем. Ну почти тем же....

Цитата:

и терапистов нет вообще все только сами делаем, иначе - никто не будет делать - нет пока в России специалистов, только только вот они начали учиться, но до нашей сибири еще нескоро дочапают

Дык, и до нас недочапают вообще никогда, ибо нет экономических предпосылок. Тут людям в массе жрать нечего, а уж кто аутистом родился, тот сам и виноват. Дома сидит, вокализирует.

Я так хотела, чтобы моих лично посмотрели, ну, блин. С аутистои более-менее стандартно, а вот со вторым, такие дети никогда до специалистов не доходят. Все лечения и программы построены на особых детях - маминых любимых-невозможно дорогих. А есть же еще и ДРУГИЕ дети. Мамы которых делали все возможное, чтобы их тогось. Те, которые пережили больше, чем могли вынести. У которых все обычные процессы видоизменились и опираться приходится на что-то другое.

Natashik78
Дайте, пожалуйста. Можно англоговорящих специалистов, у нас все-таки англо-русская семья.

Natashik78 (25/02/2013)

Банка Варенья писал(а):

Ну, нету у нас в стране, а уж тем более в городе поведенческих терапистов. Может, в столице уже появились, но нам до нее 400 км. НО к АБА терапистам я ж не налетаюсь.

Дык по интеренету, по Скайпу с ними работают. Мы работали со специалистами живущими в Калифорнии, В Сиднее, в Израиле. В России тоже есть вполне квалифицированные люди, с которыми можно работать по Скайпу. Мейлы дать?

Все остальное комментировать не буду.

Decadans (25/02/2013)

Банка Варенья
у нас тоже нет поведенческих специалистов, мы получаем все курацию по интернету через скайп из-за границы
ну такая ситуация пока, чтоже делать

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

и терапистов нет вообще все только сами делаем, иначе - никто не будет делать - нет пока в России специалистов, только только вот они начали учиться, но до нашей сибири еще нескоро дочапают

Банка Варенья (25/02/2013)

Natashik78

Ну, нету у нас в стране, а уж тем более в городе поведенческих терапистов. Может, в столице уже появились, но нам до нее 400 км. У нас и нейрохирургов нет, я лечу в мск 4го марта с мальчиком, которому скоро оперироваться.

НО к АБА терапистам я ж не налетаюсь. Я буду в мск со всеми детьми 2 месяца, сент-окт 2013, я подумаю, организую себе что-то умное. Но живем мы здесь и сейчас, вот с такими разными детками, и я осваиваю им терапию АБА. Даже если мой 1 кушать начнет, а второй жрать перестанет, то моя жизнь существенно улучшится. Хотя мне и без АБА терапии каждый год легче, приятнее и удобнее во всех смыслах.

У нас в Болгарии так: нужна рубашка, бери и шей. Что сшил, то и носи. Все доступные специалисты уже работают с моими детьми. Тут вам не здесь, спасение утопающих это исключительно дело их собственных рук.

Natashik78 (25/02/2013)

Банка Варенья писал(а):

Я вот, даже не уверена, что понятно написала. Проблема в отсутствии памяти, полном пофигизме и неотдавании себе отчета в том, что что-то удобнее/суше/интереснее и т д. Это все возвращается к ребенку, это не стерлось, а лишь подавлено, но как его такого обучать? Если поощрение ему и наказание - всего лишь внимание, к которому он относительно равнодушен?

Дорогая Банка, здесь искренне сочувствую Вам и малышику. Да уж, когда жить хочется, то тут уж не до чистых штанов. Вместе с Decadance советуем Вам взять себе поведенческого консультанта, который будет работать именно с Вашей семьей, разбираться именно в Ваших причинах/следствиях, писать для Вас программы и следить за их ходом, своевременно их корректировать и т.д. Подобные проблемы не решаются какими-то общими словами, интернет-советами и т.д., но я совершенно уверена, что грамотный поведенческий аналитик смог бы Вам помочь. Вы же ответственная, любящая своих мальчишек чудо-мама, Вы же сделаете для них всё, что в Ваших силах. Но Вы пока не знаете ЧТО нужно сделать, и никто здесь или где-то еще пока не знает. Это отдельная большая работа. Но если ее делать, то успех будет. Юлины курсы помогают Вам понять механизмы, термины, основные принципы, теперь пора браться за именно Вашу ситуацию профессионально.

Банка Варенья (25/02/2013)

Sunday

Ну, да, неудачно я обощила. Я по-другому скажу, все, что у вас есть, имеет свой смысл, и чаще всего, защитный. У меня была одна знакомая, которая боялась похудеть,чтобы от мужа не уйти и двоих детей не оставить без отца. Ну, потом как-то похудела, и отца даже детям оставила. Хотя боялась она не зря, семья у нее стала на почве новых возможностей, как бы выразиться, фиктивной.

Decadans

Спасибо. Я еще не доучилась. Я ж правильно понимаю, что я начинаю сейчас применять то, чему нас Эрц научила, главное, с оценки тех проблем, которые меня беспокоят и КАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ с т зр АБА.

Начинаю выстраивать отношения с детьми грамотнее, не усиливая нежелательное поведение.

Ну, и дальше учиться. Надо бы еще кого-нить поблизости подтянуть, для свеего взгляда. Свои-то грабли, сами понимаете, далеко не всегда заметно. Но в нашей стране АБА нет. Хотя наша психоложка элементы АБА применяет, и очень успешно.

Буду искать дистанционно, но чуть попозже.

Меня еще немного смущает, то что АБА декларирует "нам не важен диагноз", но примеры все или там 99% это аутичные детки. А меня есть ребеныш без аутизма, сильно пострадавший в жизни и сейчас имеющи огромные проблемы в высшей психической деятельности. УО и все такое. При этом он лапочка, очень старается, но вот, не может.

Я пример напишу, может, кто подскажет и с этим ребенком. А то Эрц сказала "АБА не важно, какой диагноз, а на вопрос-то не ответила. Как быть с ребенком, который имеет огромные проблемы с памятью и с оценкой действительности.

Он, например, ни разу не против сходить в туалет. Но ему так же все равно, если он сходит под себя и будет грязный или там мокрый. Или и то и другое. Он выжил в нечеловеческих условиях и "отключил" как бы это сказать, понимание. Он чувства голода не имеет, хотя умирал от дистрофии. Вернее, он не распознает чувство голода. Также не распознает дискомфорт. Знаете, как вот бывает "выжил - пофик, что грязный", когда высшая цель отключает все другие и даже понимания этих других нет


Он не мог, например, сходить в туалет, если на нем нет трусов. Ведь понятно же, что надо вначале снять трусы, а потом пописать. А трусов почему-то не было на нем, и он "затормозил". Нашел папины трусы, как-то их одел, дошел до туалета, снял трусы и таки пописал. И так во всем. Меня страшно беспокоит, что он не ест, ест мало и просто не понимает, зачем ходить именно в туалет. Можно же и не ходить, и так вполне себе нормальненько. И мне оч надоело, что он не хочет быть сухим и чистым, т.е. что туалет для него необязателен в унитаз.

Когда он со мной, я напоминаю и он никогда не отказывается в туалет сходить. С едой сопротивляется, но я могу уговорить. А в саду, ему все-таки 5 лет, видимо, его не высаживают регулярно. И я даю ему намного больше памперсов и одежки, чем другим.

Я вот, даже не уверена, что понятно написала. Проблема в отсутствии памяти, полном пофигизме и неотдавании себе отчета в том, что что-то удобнее/суше/интереснее и т д. Это все возвращается к ребенку, это не стерлось, а лишь подавлено, но как его такого обучать? Если поощрение ему и наказание - всего лишь внимание, к которому он относительно равнодушен?

Sunday (25/02/2013)

Банка Варенья

Цитата:

Да, у всех людей с избыточным весом есть пищевая зависимость

Не у всех. Далеко не всегда причины лишнего веса в переедании.

Decadans (25/02/2013)

Банка Варенья
АВА самостоятельно бесполезно заниматься, даже если вы проучились и теперь знаете базовые понятия, то вам все равно нужно получать курацию у поведенческого аналитика.

Найдите куратора и с АВА у вас все получится обязательно и программу лично под вас составят и поведения скорректируют

Банка Варенья (25/02/2013)

Decadans

Жаль. Тогда бум искать какие-то методы не АБА, мы, в конце концов и без него имели очень приличные рез-ты. Хочется бОльшего, конечно, поэтому я и пошла учиться.

Decadans (25/02/2013)

Банка Варенья
таких протоколов нет

любые протоколы строго индивидуальны, и в общем доступе их не бывает

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться