Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!

Кэрол (24/03/2008)

Lark писал(а):

А как опредилить нормален ли уровень иммунитета?

хм...ну например, по частоте заболеваний и тяжести/длительности их протекания... мне это кажется достаточно красноречивым признаком...

Lark (24/03/2008)

А как опредилить нормален ли уровень иммунитета?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Да, еще, я не поняла, все-таки о чем речь - о предрасположенности или уровне иммунитета? Мне казалось, что это несколько разные вещи...

Кэрол (24/03/2008)

Lark писал(а):

Кэрол, а как можно определить, предрасположен ребенок к конкретной болезни или нет? Интуиция?

А зачем? При нормальном - не суперском - просто нормальном уровне иммунитета свинка, краснуха и ветрянка проходят легко и просто. Здесь ведь о ветрянке речь:-)

А вообще мне книга Гебель и Глеклер очень нравится. Почитайте. Там здоровье рассматривается как категория не только медицинская, но и философская, если хотите. Мы ведь - не просто тушки...

Lark (24/03/2008)

Кэрол, а как можно определить, предрасположен ребенок к конкретной болезни или нет? Интуиция?

Кэрол (24/03/2008)

Н.В., да ладно вам..не в очеловечивании дело. :-)

Речь лишь о том, что в природе существует гармония. Все сбалансировано. И со свиным рылом в калашный ряд лезть как-то опрометчиво. Нет у человеков полного представления о работе своего организма, о причинах возникновения заболеваний, о причинах разного их протекания...Нет. Есть набор понятий, из которых пытаются сложить картинку. Но дыр в ней множество. Работа иммунной системы - одна из таких дыр. Невозможно регулировать то, о чем имеешь неполное представление. Не в спор:-)

А предрасположенность - это не вера, а реальность. Иначе на самом деле все бы болели всем. И одинаково. Но ведь это не так. Да и на прививки реагируют все по-разному. Потому что все мы разные, сколько ни считай, ни измеряй.

А вы всю статью прочитали? Я ведь только часть привела...Неужели настолько глупо написано? ;-)

Н.В. (24/03/2008)

Цитата:

Именно поэтому не болеют ВСЕ свинкой, ВСЕ краснухой или ВСЕ ветрянкой. А именно те, у кого есть к этому расположенность.
Заболевание, которому не мешают, которое лечат адекватно, чистит - уничтожаются клетки-мишени.

Блажен, кто верует... Ещё можно верить в то, что и встречаемся мы исключительно с теми вирусами-бактериями, с которыми небеса нам встречу запланировали. И именно в то время, когда это нам нужно. Но это вера. Вы можете жить по вере, но не навязывать её. В прививочном топике всё-таки идёт обсуждение измеримых проверяемых доказуемых вещей.
Кстати:

Цитата:

Один из выдающихся микробиологов мира Гастон Рамон, автор вакцины против дифтерийного токсина, считал, что все болезнетворные микробы не могут ''иметь намерения'' убивать организм хозяина, так как для них самих это означает гибель. Даже самые неистово злые микробы ищут и убивают неполноценные клетки хозяина, организм же их в целом не интересует. Разумеется, если таких клеток оказывается слишком много, то заодно бывает убит и хозяин. Но это, как правило, бывает печальным исключением.

Вот не надо очеловечивать болезнетворные микробы - у них нет никаких далекоидущих намерений. Среди микроорганизмов есть разные пути адаптации, как успешные, так и неуспешные. Высоковирулентные высокоубойные возбудители быстро и локально гибнут (увы, но современный мир более уязвим в этом смысле - нас много и мы подвижные). Примеры уже в новой истории имелись - типа возникла какая-то фигня, выкосила африканскую деревню и всё, далее распространять было некому. Поэтому более часто встречаются относительно "мирные" способы "поиметь" хозяина, но не потому, что возбудители более добрые, а вот так удалось им к своей нелёгкой жизни приспособиться. Им нужно реализовать свой жизненный цикл, и им глубоко пофигу что с хозяином от их действий становится - будет ли он "почищен" или загнётся. Да, действительно бывает, что один паразит не пускает другого, но чаще они всёж-таки дружат...

Кэрол (24/03/2008)

Rita, ясное дело:-)
Главное в жизни: уметь вовремя меняться. А не делать выборы раз и навсегда, невзирая на изменения среды, на наличие/отсутствие информации. :-)

Rita (24/03/2008)

это безконечный разговор по кругу... уже всё это обсуждалось в соседних темах..

Кэрол (24/03/2008)

Н.В. писал(а):

А они об этом (о чистке) знают? В смысле, возбудители ветрянки, краснухи, свинки и тп? И почему можно проводить профилактику более тяжёлых заболеваний (кстати, каких?) с помощью ветрянки-краснухи-свинки, но нельзя провести профилактику заболевания с помощью вакцины? Где логика? :eek:

Знают. Именно поэтому не болеют ВСЕ свинкой, ВСЕ краснухой или ВСЕ ветрянкой. А именно те, у кого есть к этому расположенность.
Заболевание, которому не мешают, которое лечат адекватно, чистит - уничтожаются клетки-мишени.
Вакцина же действует совершенно иначе, нежели болезнь. Плюс дополнительно загрязняет.
Ну и возбудитель - это не причина болезни. Это семя, которое падает ТОЛЬКО на определенную почву.
Поэтому вакцина по сути - холостой выстрел для многих, несущий к тому же лишний балласт с собой. А для части вакцина - выстрел смертельный.

"Борьба со всяким заболеванием представляет собой односторонность, которая побуждает "я" ребенка к реогранизации взаимодействия компонентов существа. Если смотреть только на "возбудителей" и считать их появление причиной болезни, а исчезновение - исцелением, то важнейшие вопросы остаются открытыми: какое отношение имеет эта болезнь к существу данного конкретного человека? Почему его она поразила именно так, другого - иначе, а третьего не затронула вообще? Как возбудитель соотносится с существом болезни? По возбудителю невозможно определить, каково будет протекание болезни и какой человек ею заболеет. если вникнуть в анамнез разных людей, то обнаруживается, что истории болезни не похожи оджна на другую. Один тяжело перенес корь, а скарлатину легко, другой - наоборот. Один не болеет коклюшем, а другой свинкой и т.д. Как раз в этом индивидуальном "выборе" возможностей заболевания и проявляется существо конкретного человека, только мы обычно не обращаем на это внимания. Весь вопрос в том, каким путем образуется специфическая подверженность определенному заболеванию."В.Гебель, М.Глеклер "Ребенок. От младенчества к совершеннолетию".

Н.В. писал(а):

Благодаря медицине выживают не только сильнейшие, но и умнейшие :cool:

Умнейшие выживают без медицины:-) Или вопреки ей. Если мы говорим об обычной, доступной каждому медицине.

"В ХХ столетии медицина и фармация повели массированное наступление на профилактику, причину и ход инфекционной болезни. Но если в начале эффективность его была достаточно высока, то с 60-х – 70-х гг стала накапливаться тревожная информация о нередко очень тяжёлых явлениях, связанных с бесконтрольным широким использованием медикаментов. Во всё больших масштабах заявляют о себе суммарные эффекты побочных действий бесчисленных по количеству и разнообразию лекарств, десятилетиями внедряемых в организм. Последствия проявляются в катастрофическом снижении общего потенциала здоровья населения развитых стран.

Предупреждение отца медицины Гиппократа '' Не навреди!'' сегодня должно звучать с особой силой, поскольку возможность ''навредить'' для современной медицины несопоставима с более ранней.

Но с чего бы это беспокойство? В обществе давно возникла уверенность, что медицина знает всё и имеются все основания ожидать, что впереди нас ждёт здоровое долголетие.

Но очевиден парадокс: медицина лечит всё лучше, а болезней и больных становится всё больше! Чем можно объяснить появление целого букета новых тяжелейших инфекционных болезней, нарастания смертности от неинфекционных и возврат в более тяжёлом виде старых инфекций?

Очевидно , что эти напасти связаны с чрезмерной избыточностью медицины и фармации в развитых странах. Избыточностью, которая не оставляет ни малейшего шанса на востребованность собственных защитных сил организма.!

На чём базируется моя тревога? По данным Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ): в 1976-1996 гг, всего за 20 лет - ничтожный срок по историко-биологическим меркам, появились 30 (!) новых инфекционных болезней. Это очень тяжелые криптоспоридиоз, легионелёз, лихорадки Марбург и Эбола, тяжёлые энтериты, вызываемые бывшими мирными микробами, «бешенство» коров, сальмонелёз , венесуэльская и бразильская геморрагические лихорадки, атипичная пневмония, ВИЧ , набор гепатитов, в том числе и вызывающих рак и цирроз печени. Хочу обратить особое внимание читателей: по данным ВОЗ в цивилизованном мире каждые два года стали возникать ТРИ ( !!!) новые инфекционные болезни.

Как отнестись к тому, что в более тяжелом варианте вернулся плохо поддающийся лечению туберкулёз, набирает силу, казалось бы побеждённая малярия? Как объяснить ставшими ежегодными эпидемии гриппа? Сегодня это объясняется повышенной способностью вируса гриппа к мутациям. Однако за кадром остаётся вопрос – почему этой способности не наблюдалось раньше?

Растет число неинфекционных ( соматических ) болезней: сердечно-сосудистых и онкологических заболевания. Вдумайтесь, за 6 лет II Мировой войны погибло 50 млн человек. А сейчас, в спокойное время только за один год и только от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний умирает 24 млн! Это 48% смертей от всех болезней. Но это - не предел. По данным ВОЗ, к 2020г, смертность от этих болезней увеличится до 73%! Но обескураживающим следует признать утверждение ВОЗ, что в высокоразвитых странах, располагающих самой современной медициной и фармацией со снижением инфекционных болезней идёт значительный рост (более 80%) соматических болезней. В то же время в развивающихся странах, где инфекции чувствуют себя вольготно, этот же показатель вдвое меньше (39%), хотя медицина и фармация проявляют себя весьма ненавязчиво.

Мне давно стало ясно, что в столь большой скорости роста «букета» болезней сегодняшнего медицинского ''прогресса'' основная вина лежит на избыточной медикаментозной активности современной официальной медицины. Я далёк от мысли, что медицина осознанно не ведает, что творит. Подтверждением тому ещё один парадокс: располагая знаниями и умением и имея неограниченный доступ к самым современным лекарствам и технологиям, врачи не живут дольше своих пациентов.

Давным –давно было подмечено, что при любых эпидемиях всегда находились люди, им не подверженные. Этот факт ставит под сомнение тезис о ключевой роли микроба в инфекционном заболевании. То, что при естественном ходе инфекционного процесса организм может не только выздороветь, но и приобрести пожизненный иммунитет к перенесённому заболеванию, также было известно с глубокой древности. В настоящее время достоверно установлено,что основная роль в этом чудесном процессе принадлежит иммунной системе. Системе, которая в самом прямом смысле обеспечивает на c ПРОПУСКОМ в этот, насыщенный различными микроорганизмами, мир. Но коль скоро главная роль этой системы, кроме взаимодействия с привнесённой генетической информацией (микробами), заключается в иммунологическом активном обеспечении генетического постоянства среди клеточных популяций каждого организма, то следовательно, любая неинфекционная патология исходно должна быть следствием предшествующего, специфического для каждой болезни дефекта иммунной системы (далее иммунодефицита).

Именно по причине снижения активности иммунной системы и возникают условия, благоприятные для сохранения изменённых клеток, определяющих особенности каждой болезни. Таким образом, предсуществовавший по тем или иным причинам иммунодефицит и является основной причиной как инфекционных, так и соматических болезней.

Однако есть принципиальные различия в механизмах протекания болезненного процесса. Речь здесь идет о двух диаметрально противоположных по своему биологическому значению и последствиям фундаментальных направлений.

Одно из них – это пропагандируемый нами возврат к естественному течению инфекционного процесса, как это и было запланировано природой, Конечно, при условии благоприятного прогноза исхода заболевания.

Наиважнейшим следствием естественного развития инфекционной болезни будет гибель клеток с изменённым фенотипом, чувствительных к данному микробу. В ходе этого процесса иммунная система удаляет погибшие клетки и микроорганизмы. Удаление изменённых клеток является гарантией пожизненного иммунитета, так как из организма изъяты клетки- мишени микроба, способного вызвать данную инфекционную болезнь. То есть, если использовать современную терминологию, здесь речь идёт о естественным образом протекающем генноинженерном процессе, устраняющем предсуществовавший иммунодефицит данной специфичности. Это и есть ответ на вопрос – что такое инфекционная болезнь.

С сожалением приходится констатировать, что именно атеросклероз, онкологические, аллегические и многие другие соматические болезни демонстрируют себя в качестве ведущих факторов отбора, регулирующих численность цивилизованного человечества.

Один из выдающихся микробиологов мира Гастон Рамон, автор вакцины против дифтерийного токсина, считал, что все болезнетворные микробы не могут ''иметь намерения'' убивать организм хозяина, так как для них самих это означает гибель. Даже самые неистово злые микробы ищут и убивают неполноценные клетки хозяина, организм же их в целом не интересует. Разумеется, если таких клеток оказывается слишком много, то заодно бывает убит и хозяин. Но это, как правило, бывает печальным исключением.

Из сказанного следует, что все из естественным образом переболевших больных, после полного выздоровления не просто восстанавливают своё здоровье. Они в прямом смысле получают новое здоровье! Такой организм в ходе взаимоотношений с каждым новым микробом нарабатывает лимфоидный иммунитет и уничтожает клетки с изменённым фенотипом. Важный момент: ликвидация клеток, с которыми взаимодействуют микробы данной специфичности, делает данную ткань или орган недоступными для них. Фактически здесь речь идет о наработанном варианте конституционального иммунитета. Именно эти феномены и обеспечивают пожизненный иммунитет тем из них, кто, в своё время естественным образом переболел эпидемическими болезнями.

Одним из механизмов развития инфекционной болезни является формирование очага воспаления. Но воспаление является защитно-приспособительным процессом, в ходе которого в его эпицентре (где формируется гной) уничтожается чужеродные и собственные генетически изменившиеся клетки. Воспалительный процесс, конечно, если проявления его не чрезмерны, оказывает выраженное стимулирующее действие на все виды иммунитета и общую сопротивляемость организма."
http://elinahealthandbeauty.com/Accuse.htm

Два автора - мысли одинаковые. И мне эти мысли кажутся гораздо более здравыми, нежели все измышления о пользе вакцинации.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Rita писал(а):

я не желаю испытывать судьбу и проверять сильёл ли организм моего ребёнка самостоятельно справлятся с серёзными заболеваниями. и я бы никогда не надеялась на диету для избежания врождённой краснухи

вы точно так же испытываете судьбу, делая прививки. Не стоит на этот счет заблуждаться.
Ну и цели важны. Я хочу здоровье не как отсутствие болезни, а как стопроцентно верное, правильное состояние организма. А при активной вакцинации такого здоровья мне не видать. В лучшем случае видимых проблем не будет. Но всему свое время. Все имеющиеся проблемы вылезут рано или поздно. Да и бесследно не проходит ничто.

Rita (24/03/2008)

Кэрол писал(а):

Rita писал(а):

Кэрол ага...есть у них функция, конечно... регулировать численность популяции, "убират" слабых и т.п.

Нет. Не такая у них функция. Не надо преувеличивать опасность ветрянки, краснухи, свинки. .

так ведь есть у другие болезни, от которых есть приривки и против которых вы выступаете...и они уносили жизни людей и детей более слабых, посильнее оставались калеками и только немногие могли перенести их без последствий.
я не желаю испытывать судьбу и проверять сильёл ли организм моего ребёнка самостоятельно справлятся с серёзными заболеваниями. и я бы никогда не надеялась на диету для избежания врождённой краснухи

Н.В. (24/03/2008)

Кэрол писал(а):

Не надо преувеличивать опасность ветрянки, краснухи, свинки. Эти болезни в детском возрасте не опасны. У них другая функция - чистка организма. Скажем так - профилактика более тяжелых заболеваний.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Rita писал(а):

на фиг тогда ваше медицина сушествует, не надо вмешиватся в природу, пусть выживают сильнейшие

Благодаря медицине выживают не только сильнейшие, но и умнейшие :cool:

Кэрол (24/03/2008)

Rita писал(а):

Кэрол ага...есть у них функция, конечно... регулировать численность популяции, "убират" слабых и т.п.

Нет. Не такая у них функция. Не надо преувеличивать опасность ветрянки, краснухи, свинки. Эти болезни в детском возрасте не опасны.
У них другая функция - чистка организма. Скажем так - профилактика более тяжелых заболеваний. При условии, конечно же, правильного, физиологичного лечения.

А медицина, по моему мнению, нужна, чтобы лечить больных. А здоровым она и правда не нужна;-) Ни в каком виде - даже в виде вакцинации.
Профилактика - это не медикаментозная проблема. И медикаментозными методами она не решается.

Rita (24/03/2008)

Кэрол ага...есть у них функция, конечно... регулировать численность популяции, "убират" слабых и т.п.
:aga-aga:

на фиг тогда ваше медицина сушествует, не надо вмешиватся в природу, пусть выживают сильнейшие

Кэрол (24/03/2008)

Rita писал(а):

ну в штатах ликвидировали краснуху. надеюсь тоже самое произойдёт и с ветрянкой. человечество от этого только выйграет.

ага-ага....Человечество каждый месяц открывает кучу новых инфекций. Свято место пусто не бывает.
К тому же мое глубокое ИМХО - раз есть эти болезни, и раз они именно в детском возрасте проходят легко, значит у них есть серьезная функция, о которой человечество пока только догадывается (но уже догадывается). Но в своем детском стремлении избавиться от всего и вся делает себе только хуже. Нельзя, не зная полной картины, пытаться вынимать из нее какие-то звенья на свое узкое усмотрение. Чревато.

Rita (24/03/2008)

господи, Кэрол

Кэрол писал(а):

Об этом свидетельствует опыт применения многих вакцин.

это казуизтика. вы же судите по отдельным случаям в целом о вакцине

Цитата:

А по поводу синтеза есть какие-то долгосрочные исследования?

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.
Cтраница 40

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеВакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.Cтраница 40

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.
Cтраница 40