Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!

Н.В. (25/03/2008)

Эх, если бы наши педиатры сунули моему сыну Пневмо23... Крайне неприятно узнавать о том, что мы очевидно были в той самой группе риска, уже после реанимации и месяца антибиотиков.

Rita (25/03/2008)

Кэрол писал(а):

Ребенков с пороками сердца давайте не будем трогать.

У них изначальные проблемы со здоровьем. И я не возьмусь у таких детей сравнивать риски вакцинации и заболевания. Темное дело...

а учёные взялись и есть клинические исследования подтверждаюшие необходимость некоторых прививок особенно у детей с врождёнными дефектами. например, ест пневмококковая приривка Пневмо23 которую наши педиатры суют всем без разбору для профилактики ОРЗ, но рекомендована то она именно детям с проблемами и в обшем порядке не ставится здоровым деткам.

Н.В. (25/03/2008)

Кэрол писал(а):

Ребенков с пороками сердца давайте не будем трогать.

А где граница между нормальной конституциональной склонностью и патологией здоровья? Когда можно "положиться" на природную гармонию, а когда лучше не шутить?
Те же пороки сердца. Есть формы, резко ограничивающие жизнедеятельность. А есть небольшие нарушения, которые организм способен до определённой степени компенсировать и до поры Вы о них не узнаете (например, дополнительная хорда и пролапс митрального клапана с небольшой регургитацией). Или пороки развития почек - процент весьма высок, большинство не в курсе, пока после очередной ОРВИ не выстрелит пиело- или гломерулонефрит. И так в каждой физиологической системе.

Кэрол (25/03/2008)

Lark, а вы всегда уточняли у этих людей, привиты ли они были, в каком возрасте болели, как лечились, каково их здоровье было в принципе? Может они валились в тяжелое состояние от малейшей проблемы?

И еще можно вопрос: если не секрет, вы как-то лечили ветрянку?

Rita писал(а):

да ну...вот ветрянка у нас протекла лего, без Т и с минимумом прышей, а вот бронхит тяжелее протекал ..ну и какой вывод??
и вот у моей знакомой ребёночек с порком сердца, ему никак гриппом например болеть нельзя, и певмококковыми инфекциями нельзя так как ему это может стоить жизни , и дело даже не иммунитете

Вывод простой - у вашего ребенка такая конституция. При которой болезни типа ветрянки проходят легче, нежели болезни дыхательных путей. Опять же - вы как-то лечили бронхит?

Ребенков с пороками сердца давайте не будем трогать.

Rita писал(а):

ну конечно. только иногда появление новой информации может укрепить ваши убеждения , а не поменять их

Согласна:-)

Rita писал(а):

недоказано

хехе:-) Ну пусть будет так.

Rita (25/03/2008)

Кэрол писал(а):

Lark писал(а):

Да, еще, я не поняла, все-таки о чем речь - о предрасположенности или уровне иммунитета? Мне казалось, что это несколько разные вещи...

Разные:-) Ветрянкой заболеешь, но при хорошем иммунитете она пройдет легко и просто. :-)

А при слабом будет и тяжелое состояние, и потребность в медикаментах для его облегчения, потому что собственных сил нет, и осложнения достанут.

Кэрол писал(а):

Rita, ясное дело:-)
Главное в жизни: уметь вовремя меняться. А не делать выборы раз и навсегда, невзирая на изменения среды, на наличие/отсутствие информации. :-)

ну конечно. только иногда появление новой информации может укрепить ваши убеждения , а не поменять их

Цитата:

У вакцины есть риск самой вакцины. Плюс к риску осложнений от свинки. К тому же вакцина переносит возможность заболевания на тот самый опасный подростковый возраст.

недоказано

Н.В. (24/03/2008)

Кэрол писал(а):

А вы всю статью прочитали? Я ведь только часть привела...Неужели настолько глупо написано? ;-)

Фрагмент написан весьма попсово, всю статью читать не хочется.

Цитата:

Одним из механизмов развития инфекционной болезни является формирование очага воспаления. Но воспаление является защитно-приспособительным процессом, в ходе которого в его эпицентре (где формируется гной) уничтожается чужеродные и собственные генетически изменившиеся клетки. Воспалительный процесс, конечно, если проявления его не чрезмерны, оказывает выраженное стимулирующее действие на все виды иммунитета и общую сопротивляемость организма.

Автор видимо не в курсе, что по последним данным воспаление играет ведущую роль в превращении отдельных онкотрансформированных клеток в агрессивную злокачественную опухоль с развитой сетью кровеносных сосудов...

Lark (24/03/2008)

Если бы я не встречала людей, которые после перенесенной свинки не могут иметь детей, и не видела, насколько это им испортило жизнь, я бы может, тоже думала, что эти осложнения из области фантастики. Я думаю, этим людям все равно, что процент таких осложнений ничтожно мал, они-то детей иметь не могут.
На счет того, что, не встретил после прививки ОРВИ. Прививки мы поставили все, плюс с трех лет ставим прививки от гриппа. Согласитесь, как-то странно столько раз с инфекцией не столкнуться, а один раз ветрянкой переболеть - и сразу встретится с инфекцией?
Да, болел тогда ОРВИ не очень тяжело, но тяжелее чем обычно.

Risha (24/03/2008)

Lark писал(а):

Risha писал(а):

А что, когда прививают, дают какие-то гарантии? :eek:

Сто процентной - нет. Но риск осложнений ниже. Мне хочется сделать все, что бы снизить этот риск.

А на сколько этот риск ниже или выше, мы с вами никогда не узнаем. И стронники и противники прививок приводят каждый свои данные, но среди них, увы, нет достоверных.
Первопричины всех болезней и осложнений находятся в нашей голове, в нашем отношении к жизни. Если всё время думать, что ребёнок заболеет чем-то срашным, то так оно и случится.
Позитивней нужно к жизни относиться.

Кэрол (24/03/2008)

Lark писал(а):

.Из приведенной Вами цитаты, я поняла, что не смотря на небольшой риск подобного осложнения, все-таки привитые рискуют еще меньше

Хм... Из 10-30% процентов, не болевших свинкой в детстве рискуют воспалением яичка 10-14%. Из них треть рискует ОДНОСТОРОННИМ бесплодием. В результате риск ОДНОСТОРОННЕГО бесплодия какой получаем? :-)

Весьма небольшой. И это мы не учли риск самого заболевания.
А яичек два.

Lark писал(а):

.Да, вернемся к ветрянке. Мой ребенок, с неплохим иммунитетом болел ветрянкой обычно, я бы не сказала, что очень легко. Но через неделю после ветрянки он заболел ОРВИ, что для него, как Вы понимаете совсем не характерно. Чесно говоря, меня до сих пор не оставляет мысль, что бы было, если бы он после ветрянки встретил не ОРВИ, а что-нибудь похуже, иммунитет после болезни у него был очень ослаблен. А вот сразу после прививок он не заболел ОРВИ ни разу.

И? Он тяжело переболел ОРВИ?

После прививок иммунитет ослаблен также. Просто он не "встретил" в этот период ОРВИ:-) Почему вы так не думаете? :-)

А мысли из серии "если бы да кабы" могут привести к таким рассуждениям:-) ого-го:-)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Lark писал(а):

Мне хочется сделать все, что бы снизить этот риск.

закономерное желание:-)
У вакцины есть риск самой вакцины. Плюс к риску осложнений от свинки. К тому же вакцина переносит возможность заболевания на тот самый опасный подростковый возраст.

Lark (24/03/2008)

Из приведенной Вами цитаты, я поняла, что не смотря на небольшой риск подобного осложнения, все-таки привитые рискуют еще меньше

.
Да, вернемся к ветрянке. Мой ребенок, с неплохим иммунитетом болел ветрянкой обычно, я бы не сказала, что очень легко. Но через неделю после ветрянки он заболел ОРВИ, что для него, как Вы понимаете совсем не характерно. Честно говоря, меня до сих пор не оставляет мысль, что бы было, если бы он после ветрянки встретил не ОРВИ, а что-нибудь похуже, иммунитет после болезни у него был очень ослаблен. А вот сразу после прививок он не заболел ОРВИ ни разу.
PS Хотя, конечно, самое не приятное

- это большой шрам на самом кончике носа, хорошо, что он не девочка

.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Risha писал(а):

А что, когда прививают, дают какие-то гарантии? :eek:

Сто процентной - нет. Но риск осложнений ниже. Мне хочется сделать все, что бы снизить этот риск.

Risha (24/03/2008)

Lark писал(а):

А что, когда прививают, дают какие-то гарантии? :eek:

Кэрол (24/03/2008)

Lark писал(а):

Значит, у меня есть гарантия, что если мой ребенок заболеет свинкой, то осложнений (например бесплодия) у него не будет, даже если у него есть предрасположенность к этой болезни? Мы ведь не можем узнать, у кого есть предрасположенность, а у кого нет, я правильно поняла?

Гарантий нет. Их нет и в случае вакцинации.
Но вероятность осложнений в случае адекватного лечения и хорошего исходного здоровья конечно же в разы ниже, чем если эти два условия не соблюдены.

А вообще есть такое понятие, как конституция. Она позволяет с достаточно большой точностью определить примерный круг возможных проблем человека (ребенка).

Кстати, бесплодие - это осложнение свинки В ПОДРОСТКОВОМ или взрослом возрасте. И то , вначале идет воспаление яичка, которое МОЖЕТ осложниться бесплодием. А может и нет.

"Вообще говоря, трудно оценить реальный риск воспаления яичка у привитых и непривитых детей. Отвлекаясь от определенных тенденций заболевания и восприимчивости человека к свинке, а также учитывая результаты новейших исследований, можно сказать вот что: предположим, для полуторагодовалого ребенка стоит вопрос о прививке против свинки. без прививки ныне, как правило, считаются с возможностью заражения в детском возрасте до 15-го года жизни (70-90% теперешних взрослых имеют антитела и потому защищены без прививики). Если предположить, что ребенок не принадлжеит к числу этих 70-90% и к взрослому возрасту сохранит восприимчивость к свинке, тогда встает вопрос: действительно ли он заболеет при заражении "неприрученным" вирусом или приобретет "скрытую прививку"? Если он заболеет, то следует учитывать лишь 10-14% вероятности одностороннего воспаления яичка. Из этих случаев воспаления яичка опять-таки примерно треть ведет к односторонней феункциональной недостаточности. Более точными данными медики не располагают. Принимая свое решение о прививке, неспециалист должен все это учитывать, поскольку простое высказывание: "Свинка может вызвать воспаление яичка с последующим бесплодием" - неточно характеризует фактический риск."

В.Гебель, М.Глеклер "Ребенок. От младенчества к совершеннолетию".

Lark (24/03/2008)

Кэрол (24/03/2008)

Lark писал(а):

Разные:-) Ветрянкой заболеешь, но при хорошем иммунитете она пройдет легко и просто. :-)

А при слабом будет и тяжелое состояние, и потребность в медикаментах для его облегчения, потому что собственных сил нет, и осложнения достанут.

А иммунитет - это далеко не только антитела...

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Lark писал(а):

Хорошо, у моего ребенка последний переыв между простудными заболеваниями 1,5 года (в садик ходим). Болел не больше недели, легко. Это нормальный иммунитет? Или нет?

Вы меня спрашиваете? :-)

По этому описанию вроде неплохой:-)

Lark (24/03/2008)

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.
Cтраница 39

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеВакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.Cтраница 39

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Вакцина от ветряной оспы: лучше прививаться, чем болеть!.
Cтраница 39