Я просто публично, для всех, ответил на заданные мне вопросы, в том числе рассказал об изменениях в фонде. Вы ведь дискуссию закончили еще в прошлом сообщении, можете мне не отвечать. Спасибо.
Вы меня с кем-то путаете, никогда не была.
Просто много лет сдавала деньги в фонд, то есть была обычным добровольным пожертвователем или как там называется.
Извините, возможно, спутал.
Скрытый текст:
irra писал(а):
"Но благодарных слов за сделанное мало слышно" - это от фонда мало слышно слов благодарности за сданные взносы, вы воспринимаете их как нечто само собой разумеющееся.
Не правда, мы регулярно вывешиваем благодарности на стенде и на страничке на сайте Гимназии. Всем родителям всех классов, сдающих средства в Фонд, вне зависимости от размеров внесенных средств. В этом году на линейке 1 сентября были персональные благодарности тем, кто внес значительный вклад. Неужели кого-то забыли? Давайте обсудим.
irra писал(а):
А на вопросы о тратах я лично слышала ответ "Да кто вы такие, чтоб перед вами отчитываться?" Да наверное никто, просто те, кто годами эти деньги сдают.
От кого Вы это слышали? Наоборот, отчет о тратах подробный и выложен в открытом доступе.
irra писал(а):
Про ответы в стиле "сами виноваты" - для меня вообще за гранью. То есть вы считаете допустимым, что представители фонда агрессивны, недовольны, обвиняют других и тп? Люди добровольно шли туда, никто их не заставлял, на их место нашлись бы другие желающие.
Сейчас есть несколько классов с вакансиями. Хотелось бы увидеть желающих, готов побеседовать с ними лично, что именно их не устраивает, почему не желают.
irra писал(а):
Это как с благотворительностью - если занимаешься помощью, странно ждать благодарности и понимания, правда? Либо делаешь без ропота, либо уходишь, выбор простой.
Да, правда. И это тоже ненормально, что людей занимающихся благотворительностью не уважают.
irra писал(а):
Timoshok писал(а):
Наш отчет выложен в разделе "Родителям/ОФПО" на сайте Гимназии:http://gy3.ru/popechitelskii-sovet
Про то, что Фонд тратит деньги куда сам задумал - неправда. Фонд это представители - предложения ими озвучиваются, приоритеты расставляются голосованием, составлена смета, деньги тратятся на эти задачи в порядке поступления и возможности.
Про отчет уже нет желания говорить, отчеты в таком виде, как предоставляет фонд - неприемлемы. Отчет должен быть подробный, с чеками, с собранными цифрами по каждому классу и тп. - об этом много уже говорилось, в том числе и здесь на Сибмаме.
Отчет подробный. Каждая трата со ссылкой на авансовый отчет (АО) или платежное поручение (ПП). Все приходные ордера нумеруются и подшиты, на каждом корешке кассира остается номер и дата. О сборах по каждому классу - такая информация есть, но считаю не этичным её выкладывать на общее обозрение, мы же не сравниваем классы по собираемости и они не соревнуются, так? Кстати, даже второй Фонд с его подробными отчетами, не выкладывает информацию об источнике каждого платежа, и правильно делает.
irra писал(а):
Причем за текущий и предыдущие года. Не считаете нужным так делать - пожалуйста, но позвольте нам иметь свое мнение и не считать это за отчеты.
Попросил сейчас выложить на сайт отчет аудитора за 2015 г. Составлять подробный отчет за прошлый год я уже не буду. Но ОБЭП и Аудиторы провели проверки, серьезных нарушений не найдено.
(Хотя, наверное, все же буду искать время, чтобы подробный отчет составить, по крайней мере с той же степенью подробности, с какой я составляю отчет 2016 г.)
irra писал(а):
Про то, как принимаются решения на собраниях представителей, как не дают сказать слова, как ставят перед фактом уже принятых за родителей решений - тоже нет сил говорить. Вы считаете, что там все правильно и хорошо, и мнение всех выслушано? ну ок, не буду спорить, каждый останется при своем
Здесь есть представители, хотелось бы их выслушать, так это или нет. А вы откуда знаете, если вы не представитель, как мы выяснили?
irra писал(а):
Давайте закроем эту дискуссию, она бесполезна)))
Ну почему же, мне было интересно услышать мнение. Спасибо.
irra
Видимо, другой. Она говорит, что там был закрытый. Даже в тренажерном зале висит инструкция к каждому тренажеру. В школе поставить тренажеры без памятки по безопасности - верх легкомыслия. Я думаю, что дети их просто используют неправильно. Но ведь они не знают как правильно. Они там и крутятся как могут. Отсюда и травмы. .. Хотели как лучше, а получилось как всегда.... Все-таки надо хотя бы минимальное общественное обсуждение при принятии таких решений. По моему мнению.
Не сломала, но гематома просто ужасающая. Железом то прищемить.... Спасибо Вам за сочувствие.
Да что я вам рассказываю, вы ведь и сами были представителем.
Вы меня с кем-то путаете, никогда не была.
Просто много лет сдавала деньги в фонд, то есть была обычным добровольным пожертвователем или как там называется.
Скрытый текст:
Timoshok писал(а):
А Вы не задумывались, почему от них идет поток "сами виноваты"? Ведь всех дыр сразу не заткнуть, реально помогать могут и берутся только единицы, а в ответ слышны лишь упреки, что еще не сделали, что не так сделали. Но благодарных слов за сделанное мало слышно. Вот и у этих единиц опускаются руки.
"Но благодарных слов за сделанное мало слышно" - это от фонда мало слышно слов благодарности за сданные взносы, вы воспринимаете их как нечто само собой разумеющееся.
А на вопросы о тратах я лично слышала ответ "Да кто вы такие, чтоб перед вами отчитываться?" Да наверное никто, просто те, кто годами эти деньги сдают.
Про ответы в стиле "сами виноваты" - для меня вообще за гранью. То есть вы считаете допустимым, что представители фонда агрессивны, недовольны, обвиняют других и тп? Люди добровольно шли туда, никто их не заставлял, на их место нашлись бы другие желающие.
Это как с благотворительностью - если занимаешься помощью, странно ждать благодарности и понимания, правда? Либо делаешь без ропота, либо уходишь, выбор простой.
Timoshok писал(а):
Наш отчет выложен в разделе "Родителям/ОФПО" на сайте Гимназии:http://gy3.ru/popechitelskii-sovet
Про то, что Фонд тратит деньги куда сам задумал - неправда. Фонд это представители - предложения ими озвучиваются, приоритеты расставляются голосованием, составлена смета, деньги тратятся на эти задачи в порядке поступления и возможности.
Про отчет уже нет желания говорить, отчеты в таком виде, как предоставляет фонд - неприемлемы. Отчет должен быть подробный, с чеками, с собранными цифрами по каждому классу и тп. - об этом много уже говорилось, в том числе и здесь на Сибмаме. Причем за текущий и предыдущие года. Не считаете нужным так делать - пожалуйста, но позвольте нам иметь свое мнение и не считать это за отчеты.
Про то, как принимаются решения на собраниях представителей, как не дают сказать слова, как ставят перед фактом уже принятых за родителей решений - тоже нет сил говорить. Вы считаете, что там все правильно и хорошо, и мнение всех выслушано? ну ок, не буду спорить, каждый останется при своем
Давайте закроем эту дискуссию, она бесполезна))) и времени много отнимает)
Слава Богу, появился альтернативный фонд, и теперь каждый может помочь школе тем способом, который считает правильным.
Никто не в курсе, кто такие жуткие железные тренажеры около школы установил?
На них должны быть какие-то ГОСТы? сертификаты безопасности?
Мой сегодня там два пальца сломал , причем никто не виноват, чистая случайность плюс опасная конструкция
У меня тоже дочка вчера там прищемила ногу. Обширнейшая гематома мягких тканей. Родители, предупредите деток, пусть обходят эти тренажеры стороной. Может вообще все плохо кончиться. Конструкции действительно очень опасные. Может быть тот, кто поставил, какую- то инструкцию повесил бы рядом или правила безопасности...
Нет, все субботники и самодеятельность отменяется!
Я узнал: ElijaYJ оказался прав - эта теплица стоит на балансе, и не просто как временная постройка, а как капитальное сооружение. Проблема её вывода с баланса сложная, но неразрешимая. Нужно общаться с Департаментом имущества и земельных отношений, процесс будет не быстрым, но мы его уже инициировали. Буду сообщать новости.
А бетонные конструкции как на 1 и 2 фото чем сносить? Папы потянут? Я просто далека от строительных дел. Удлинитель (его хватало, чтобы со 2 этажа к машине, стоящей на другой стороне дороги возле подъезда протянуть, не знаю сколько метров) тоже могу принести. С папой сложнее. Он не в каждый выходной день может присоединиться. Про бензопилу спрошу.
Про столовую: понаблюдал сегодня на первой перемене (понятно, что это еще не самая загруженная перемена), но:
- отдельный человек на булочках есть
- не обслуженным никто не ушел.
Поговорил с Еленой Васильевной (зав.столовой), как они видят проблему со своей стороны:
1) Два года назад проверочная комиссия запретила дежурных из числа школьников на уроках. "Дети должны учиться". Сейчас дежурные есть только на переменах, но поскольку нет ответственного за дежурство классного руководителя, Елена Васильевна бегает за ними по школе и тянет за руки. Стимула у детей нет (раньше стимул был пропустить уроки, кончено ). В некоторых школах нанимают отдельного работника зала, доплачивают по 10 руб. с чел. Но сейчас у них на предприятии питания (напомню, право заключить контракт на обслуживание выигрывается по муниципальному конкурсу, стоимость контракта фиксирована).
2) Реально помогают те классы, которые организованно заказывают питание и накрывают себе. Есть классы, которые питание заказывают, но не накрывают, а получают на раздаче "каждый сам" - эти, наоборот, реально оттягивают работников на себя от очереди.
3) Детям (и родителям) идут навстречу в разнообразии питания. Многие говорят "рыбу не хочу, капусту не хочу..." По плану питания положено всем бесплатникам (да и остальным вообще) выдавать единый комплекс. Поскольку работники столовой идут на разнообразие и выбор - обслуживание становится индивидуальным, а не стандартизованным. Говорят, в других школах обеды продают только комплексами. Это может быть даже правильно, ибо тот же бесплатник, которому положено брать комплексный обед - чаще всего старается улизнуть, например, от супа Но, вроде бы как родителям ведь тоже не хочется, чтобы детям давали одну и ту же еду безальтернативно, или я ошибаюсь? Поэтому, получая разнообразие, теряем во времени обслуживания, к сожалению.
4) Совмещение обеденного зала с актовым залом. Часто помимо накрывания нужно тратить время на установку столов и стульев.
5) Дети не убирают за собой. Из-за нехватки времени, а скорее даже из-за общего отвыкания ценить чужой труд (в том числе в этом виновата отмена общественно-полезного труда и дежурства) - бросают всё на столах. Это дополнительная нагрузка не персонал.
Не услышал пока информации как происходит в школах, где обслуживание по карточкам? Чисто умозрительно кажется, что сам расчет может и ускорится, но чтобы составлять чек из набранной еды, всё же придется человеку тратить на это время. Теория массового обслуживания подсказывает, что варианта два: либо стандартизованная еда-комплекс ("взял-рассчитался без сдачи и без суммирования каждого блюда-отошел"), либо увеличение количества обслуживающего персонала (что идет в разрез с экономией денег по муниципальному конкурсу, наверное).
Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
Про теплицу:
ElijaYJ писал(а):
По теплице: на заседании ОФПО возник вопрос о том, можно ли вообще сносить теплицу (будет плохо, если мы официально снесем то, что окажется гос.собственностью, указанной в плане). Что-то выяснилось?
Пока еще не выяснил, постараюсь сегодня.
lena_v писал(а):
Всем привет!
Ребята, с теплицей вопрос необходимо решать. Странно, что администрация не реагирует. Сходите сами и посмотрите. Наличие такого на территории школы - полный абсурд. Или просто необходим несчастный случай, чтобы все быстро решили?
Туда ходят толпы детей, там валяются шприцы и рушится потолок, дети пытаются спуститься вниз в вентиляции.
Тренажёры, детская площадка... На фоне этого - просто ни о чем.
Другой угол - новые бутылки каждый день.
Скоро зима - опять катание с крыши, и множество травм.
Никогда не писала, но уже накипело. Все супер, но безопасность на первом месте.
В прошлом году на первом месте были туалеты, крыльцо и входы в бомбоубежище...
Но ведь на заседании я просил у инициативных про теплицу товарищей (хотя бы того же 3А), чтобы поискали бригаду и озвучили стоимость услуг такой бригады по сносу, может это и недорого бы обошлось нам? Похоже, что все ждут, что я сам буду обращаться к фирмам, нанимать их, а потом кидаться тапками "да ты дорого нанял, вон за углом в 5 раз дешевле". Ау, где же предложения? (Таджиков не предлагать, мы работаем по официальным договорам).
Поясню, почему раньше наш Фонд не занимался сносом теплицы, хотя уже это обсуждалось: нужно было понять, нельзя ли её восстановить. Я, например, полагаю, что работающей она бы принесла больше пользы тем же ЕН-классам, но губернаторы на это деньги не выделяют. Тогда и вопрос с госсобственностью не поднимался бы (хотя, что это за собственность такая, которую и в порядок не могут привести и сносить нельзя!?).
Думаю, что некоторые могли бы поступить "по-умному": пойти в прокуратуру и сделать так, чтобы проверка написала предписание по сносу теплицы. Тогда и деньги на её снос обязан бы был заплатить муниципалитет (по предписанию ведь). Почему-то это не мой метод, я пытаюсь искать другие пути...Но поддержите же предложениями услуг, поиском бригад и т.п., почему отсиживаемся в засаде и восклицаем: "Это вопиюще, никто не реагирует!"?
Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
irra писал(а):
Mukha
Весь ваш поток подсознания я не осилила, только поняла что мы сами в чем-то виноваты. К сожалению, ставшая уже привычной позиция представителей фонда.
С представителями пытались общаться, отчеты например просили показать, пустить деньги на что-то другое, не на что фонд задумал. Сегодня например представителем нашего класса в фонде мне было сказано про тренажеры: мальчики всегда не слушают, что им говорят, лезут везде и тп. Короче сами виноваты.
Наш отчет выложен в разделе "Родителям/ОФПО" на сайте Гимназии:http://gy3.ru/popechitelskii-sovet
Про то, что Фонд тратит деньги куда сам задумал - неправда. Фонд это представители - предложения ими озвучиваются, приоритеты расставляются голосованием, составлена смета, деньги тратятся на эти задачи в порядке поступления и возможности. Если есть возможность что-то сделать бесплатно - это используется.
А Вы не задумывались, почему от них идет поток "сами виноваты"? Ведь всех дыр сразу не заткнуть, реально помогать могут и берутся только единицы, а в ответ слышны лишь упреки, что еще не сделали, что не так сделали. Но благодарных слов за сделанное мало слышно. Вот и у этих единиц опускаются руки. Да что я вам рассказываю, вы ведь и сами были представителем.
Добавлено спустя 35 минут 58 секунд:
НаTа писал(а):
Но в данном случае, мне все-таки ближе позиция Анютычки (никогда не думала, что это напишу ): когда они задумывали спортивную площадку, она пришла и посоветовалась и на форуме в том числе. И ей было сказано, что обсыпка дорожек не очень полезна для детских легких. И нашлось какое-то другое, как я понимаю, решение, безопасное. А ведь тоже могла сказать: не нравится, не дышите, а мы что могли, то и сделали
Это она молодец, но когда ей год назад на Попечительском совете поручали решать вопрос с проблемой в столовой, она ни с кем нигде не советуясь, и даже забыв мнение попечителей, сказала: "А со столовой никаких проблем нет!" Однако, мы сейчас к ним здесь вернулись.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
HappyCake писал(а):
Да, родители 3"А" пытаются своими силами решить проблему, грузовик есть, нужно это все как- то распилить, погрузить. Завхоз говорит, что железо вывозить нельзя, сложно в общем..
Давайте все-таки устроим субботник для пап? Я готов принести удлинитель 50 м., болгарку, циркулярную пилу, выдергу. Если у кого-то есть бензопила - будет хорошо.
Только еще узнаю про госсобственность
А у нас в городе продолжается Новосибирский фестиваль науки EUREKA!FEST !
Например, расписание лекций на завтра. Думаю, ученикам ЕН-классов будет интересно.
Вход свободный, но нужно предварительно зарегистрироваться на сайте.
НаТа, сыну скорейшего выздоровления!
Я тоже Вас обидеть не хотела, простите!
НаTа писал(а):
Но это не говорит о том, что все это должно быть в открытом доступе, и пользоваться этим должны все без присмотра.
Так и с тренажерами
Странно... В Израиле, например, подобные тренажеры стоят во многих дворах в открытом доступе. Ой, только не стоит искать между строк "сами виноваты", я не об этом. Просто не считаю, что идею безопасности нужно доводить до абсурда. Печально, безусловно, что такой косяк обнаружился, будем исправлять.
Что до посоветоваться... На СМ далеко не все родители школы общаются. Идея тренажеров и детской площадки тоже как бы не с неба упала. Не поверите, советовались! И думаю, что людей, с которыми советовались, было не меньше, чем тусующихся постоянно здесь в теме. Ну, простите, не совпало их мнение с Вашим.
И про комплектность, кстати, советовались, далеко не всё из первоначального проекта попало в окончательный вариант.
irra писал(а):
Весь ваш поток подсознания я не осилила, только поняла что мы сами в чем-то виноваты. К сожалению, ставшая уже привычной позиция представителей фонда.
Может все-таки стоило осилить? А не спешить пнуть Фонд, выдав свое представление о его позиции за реальность?
НаTа писал(а):
И еще, давайте, не обижаться, а вместе делать нашу школу лучше и безопаснее для наших детей
Давайте! Никто и не обижался. "Поток подсознания" вызван другим. Посмотрите число "спасибо" под разными постами на последних двух страницах, сами поймете, о чем я.
Что до теплицы, то, судя по фотографиям, не все там получится разобрать своими руками. И, как я понимаю, потом нужно будет провести "зачистку" местности (как минимум, ликвидировать яму с фото 1). Видимо, нужно рассматривать вариант "нанять бригаду"? Если, конечно, теплицу вообще можно сносить без предварительных согласований. Вдруг она является государственной собственностью?
По теплице: на заседании ОФПО возник вопрос о том, можно ли вообще сносить теплицу (будет плохо, если мы официально снесем то, что окажется гос.собственностью, указанной в плане). Что-то выяснилось?
По теплице, просто покажу где играют дети нашей школы (всех возрастов):
Вот тут спускаются вниз и жгут листья:
Сама теплица:
там куча битого стекла, шприцы
Да, родители 3"А" пытаются своими силами решить проблему, грузовик есть, нужно это все как- то распилить, погрузить. Завхоз говорит, что железо вывозить нельзя, сложно в общем..[/img]
Не обращайте внимания и не расстраивайтесь! Сыну скорейшего выздоровления, чтоб быстрее вернулся в строй)
Еще про столовку добавлю
Скрытый текст:
У меня тоже первый порыв был извиниться за моего нерасторопного воспитанного ребенка, не умеющего проложить себе дорогу в толпе и добыть еду) жалуемся, а у других нет таких проблем!)
А я как-то сама стояла в этой очереди и вживую наблюдала, как дети постарше привычно отодвигают малышей, а на мои замечания разводят демагогию. Провела вечером беседу со своим, чтоб так не делал, вот возможно теперь стоит честно в очереди.
Если у кого-то при такой толпе народу ребенок никогда не имеет проблем с очередью - я бы задумалась
С теми же тренажерами. Уже не от одного старшеклассника слышала, как здорово, что они появились в Гимназии. И что теперь делать? Предлагаете все убрать? И что? Идеально безопасный школьный двор должен быть абсолютно пустым и покрытым мягким материалом. И детей по нему нужно расставлять таким образом, чтобы они ни-ни друг друга достать не могли. Да, и забор тоже нужно чем-то обмотать. Он же металлический. Ой, и не сплошной...
Вот честное слово, очень обидно такое читать
Я никого не хотела обидеть или задеть. Речь идет о безопасности наших детей. И если кому-то что-то нравится, не равно, что это безопасно.
Скрытый текст:
Думаю, многим старшеклассникам, да и не только им, понравится идея с ружьями-пистолетами и мишенями. Но это не говорит о том, что все это должно быть в открытом доступе, и пользоваться этим должны все без присмотра.
Так и с тренажерами
Прошу прошения, если я, или мой ребенок со своими сломанными пальцами кого-то обидели.
Но в данном случае, мне все-таки ближе позиция Анютычки (никогда не думала, что это напишу ): когда они задумывали спортивную площадку, она пришла и посоветовалась и на форуме в том числе. И ей было сказано, что обсыпка дорожек не очень полезна для детских легких. И нашлось какое-то другое, как я понимаю, решение, безопасное. А ведь тоже могла сказать: не нравится, не дышите, а мы что могли, то и сделали
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
И еще, давайте, не обижаться, а вместе делать нашу школу лучше и безопаснее для наших детей
Всем привет!
Ребята, с теплицей вопрос необходимо решать. Странно, что администрация не реагирует. Сходите сами и посмотрите. Наличие такого на территории школы - полный абсурд. Или просто необходим несчастный случай, чтобы все быстро решили?
Туда ходят толпы детей, там валяются шприцы и рушится потолок, дети пытаются спуститься вниз в вентиляции.
Тренажёры, детская площадка... На фоне этого - просто ни о чем.
Другой угол - новые бутылки каждый день.
Скоро зима - опять катание с крыши, и множество травм.
Никогда не писала, но уже накипело. Все супер, но безопасность на первом месте.