Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?

Sol'ka (22/10/2016)

Стасенька писал(а):

Наташа, пока мы тут бьемся с пеной у рта, ничего не примут - ни запрета абортов, ни выведение их из ОМС, ни какую другую нашумевшую инициативу. Но запросто "без шума и пыли" протащат что другое посерьезнее (в масштабах гос-ва) и поставят нас перед фактом.

А у меня складывается мнение, что из ОМС аборты могут вывести. И как раз такими петициями это и подготавливается. Очень многие образованные люди начинают рассуждать в стиле: "А почему я должен оплачивать убийство из своего кармана, на свои налоги? Я против абортов, я цивилизованный, я дружу с контрацепцией, мне аборты не нужны. А кому нужны, пусть сами же за них и платят. Ничего страшного, не ужас-ужас."

maschustik (22/10/2016)

Стасенька

Цитата:

БМ отказался выписывать детей из ведомственного жилья - и никто не виноват.

Вэлком в суд. Государство то тут причем? Оно виноват что бывший муж урод? Или оно виновато, что перед тем как выписать детей нужно подтвердить что их есть куда прописать? Вот же гадкое государство, заботится об интересах детей, ибо это четко в интересах иметь прописку. Мало ли кому придет в голову необоснованно выписать ребенка и сделать его бомжом.

Если у Вас было куда прописать детей после выписки, то обратились бы сразу в суд и все. Если не было жилья куда их можно прописать, то и речи о выписки быть не может. Я бы тоже была против выписки моих детей "вникуда".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Цитата:

Только не говорите мне, что мой случай уникальный

И не подумаю даже. Сама из одного региона в другой детей перевозила.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

Скрытый текст:

Стасенька (22/10/2016)

maschustik

Цитата:

Не хочешь делать прописку, никто не виноват.

ну да. БМ отказался выписывать детей из ведомственного жилья - и никто не виноват. Ну не хотела я делать прописку, не хотела просто :haha:

Пока жилья в собственности не появилось, так и не удалось выписать детей. Фсе четко у нашего гос-ва. Только не говорите мне, что мой случай уникальный, таких разных вагон и большая телега :aga-aga:

maschustik (22/10/2016)

Цитата:

ну так в любом случае Церковь берет на себя то, что по идее должно делать гос-во. Что не на все хватает ресурсов - это очевидно.

Вот я соглашусь с УФ Лелечкой. Никаких функция "ЗА" или "ВМЕСТО" государства, или то что должно делать государство церковь не выполняет.

От себя добавлю.

Церковь занимается благотворительностью. Все. Ни больше ни меньше.

УФ Лелечка занимается благотворительностью. УФ ХХХХХХ занимается благотворительностью. Но никто при этом не берет на себя то

Цитата:

что по идее должно делать гос-во

Благотворительность это четко - Вася нравится. Васе помогу. Петя не нравится. Пете не буду помогать.

У государства есть четкие критерии, основываясь на которые человек знает - Выполню все пункты/условия - мне не имеют право отказать. А там уж извините, дело взрослого человека выполнять эти условия или сослаться на сложность их выполнения. Не хочешь делать прописку, никто не виноват. Не хочешь подавать на алименты, чтобы их подтвердить - никто не виноват. Не хочешь работать официально(хотя бы частично), вставай на биржу и подтверждай, что дохода нет. Но человек знает - выполню условия - получу поддержку.

Стасенька (22/10/2016)

Лелечка)))
я вообще писала про помощь, которую церковь оказывает людям и детям :-)

в сложных обстоятельствах, не имеющих отношения к абортам - больным итд.
Вписаться в критерии для помощи от гос-ва бывает очень сложно - то прописка не та, то нет справки о з/пл, потому что работодатель платит вчерную, то не достать справки об отсутствии алиментов, то еще что. То есть помощь - она вроде и есть, а на деле ее как бы и нет. И тот, у кого по справкам все правильно (но он не нуждается) получает льготу, которая нужна другому, но он формально не проходит. Плавализнаем.
Церковь, как правило, никаких справок не требует - разве что подтверждения тяжелых диагнозов.

Лелечка))) (22/10/2016)

Стасенька писал(а):

atakli
ну так в любом случае Церковь берет на себя то, что по идее должно делать гос-во. Что не на все хватает ресурсов - это очевидно.

некоторый передерг вижу я тут :-)

, без всякого наезда)))

Смотрите, гос-во за аборт не преследует и в грехах не обвиняет. Решили рожать - рожайте, сможет гос-во помочь - поможет. Опять же не всем, но есть четкие критерии.

В ситуации с Церквью все иначе. Церковь запрещает аборт, накладывает ответственность за аборт, наказывает, как оказалась ( наложение там чегото и тд), при этом говорит ( по крайней мере, в теме было сказано - Церковь поможет) о помощи, но помогает не всем. Четкого критерия, по которому выбирают для помощи - нет. Я про прихожан, я всех граждан не беру.

так что Церковь не берет на себя то, что должно делать гос-во. Она и свое то, берет на себя избранно.

Гос-во в этом плане более честно. Малоимущие? Ну вот вам пособие. Размер этого пособия известен заранее.
В отсутствии форс-мажоров пособие это платится.

maschustik (22/10/2016)

Стасенька

Цитата:

Вот тут я во многом с Вами согласна.

Просто я хочу, чтобы люди, которые создают такие петиции, которые потом их подписывают понимали степень своей ответственности за такие действия.

Все мы против абортов (практически все здесь отписавшиеся). Но быть против аборта как такового и решать судьбу посторонних тебе людей (которые не нарушают ни твоих прав ни твоих свобод) это две разные вещи.

Стасенька (22/10/2016)

atakli
не поняла логики: надо больше пушечного мяса (рожали бедные) или чтобы рожали богатые, которым поддержка не нужна? :eek:

atakli (22/10/2016)

Стасенька
ну без шума и пыли идет война
и без абортов=больше пушечного мяса
и да. однозначно сократят социалку - уже сокращают.
и однозначно слабые уйдут в естесственный отбор
поэтому и надо размножение сильных
тех. кто может выжить без поддержки

Стасенька (22/10/2016)

atakli (22/10/2016)

Стасенька
так маша и спрашивает - готовы прихожане помогать ВСЕМ матерям, если церковь пролоббирует запрет абортов?
пока я на практике вижу ответ - НЕТ

Стасенька (22/10/2016)

maschustik
всегда можно обратиться к официальным источникам.

Код:

http://www.patriarchia.ru/db/text/4626804.html

а также, например

Код:

http://www.patriarchia.ru/db/text/4627590.html

Деньги прихожан - это и есть деньги церкви. Никаких "своих особых" денег у священнослужителей нет.

Kukuska (22/10/2016)

maschustik писал(а):

Не совсем понятна позиция Патриарха. Платно убивать можно, бесплатно нельзя?

так средние века и есть. Индульгенция на убийство. :aga-aga:

maschustik (22/10/2016)

Еще раз хотелось бы высказать свое мнение о том -имеет ли право РПЦ добиваться отмены абортов. Является ли это порывом "благим" либо порывом лицемерия.

Пару лет назад, когда моя подруга забеременела, а папа ребенка сразу сказал - аборт, и ушел из ее жизни, она пришла в слезах ко мне - Маша , что мне делать!

Я ей тогда ответила.

- Я не имею права тебе давать совет -однозначно рожай. Так как я вижу и понимаю, что тебе кормить на данный момент ребенка нечем. Если я дам такой настоятельный ответ, как - ТОЛЬКО РОЖАТЬ, то я обязана принять участие в жизни этого ребенка и нести за него ответственность. Я бы родила, но как поступить решать тебе. Она родила. А я все равно понимала, что мой ответ - Я бы родила, тоже повлиял на ее решение(я ее старше, авторитет у меня какой ни какой в ее глазах есть и бла бла бла). Поэтому старалась ей помогать пережить самый тяжелый период, когда денег не хватало ни на что.

Теперь я задаюсь вопросом.

РПЦ, когда не просто рекомендательно в своих проповедях говорит - ТОЛЬКО РОЖАТЬ. Нет. Уже идет гораздо дальше. Когда она пытается протащить этот тезис в ранг закона. Причем однозначно понимая, что этот закон будет распространяться на ВСЕХ - и на православных, и на другие конфессии, и на атеистов - она готова нести ответственность? А ответственность не в том, чтобы распилить пожертвования своих прихожан (т.е. даже не свои деньги) между теми, кого она посчитает особо нуждающимися, и отказать тем кого посчитает не особо нуждающимися. Ответственность в том, что после такой петиции и такого "Слоббированного" закона РПЦ обязана помогать КАЖДОЙ матери, которая теперь не может сделать аборт из за этой инициативы и закона, но и дитя ей растить не на что.

Вот такой у меня вопрос к нашим священнослужителям.

Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:

Цитата:

Наконец, 27 сентября Патриарх Московский и всея Руси Кирилл также подписал обращение о полном запрете абортов на территории России, поблагодарив его инициаторов «за труды». Уже на следующий день его пресс-секретарь Александр Волков пояснил, что предстоятель РПЦ призывает к тому, чтобы вывести аборты из системы ОМС, о полном запрете, по его словам, «пока речи не идет»

Не совсем понятна позиция Патриарха. Платно убивать можно, бесплатно нельзя?

Стасенька (22/10/2016)

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 31

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статьеПрервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.Cтраница 31

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 31