Зачем ходить к психологу?

Татьяна Sk (23/05/2014)

@VE писал(а):

Я вообще не понимаю, как-то неожиданно уехали в обсуждение мусульманского брака, хотя первоначально проблема была в изменах мужа (который ну никак не может стать двоеженцем в России).

Я говорила о том, что в семейной жизини нет безвыходных ситуаций. И привела в пример ситуацию в мусульманском мире, что даже и там никто не может заставить женщину жить в условиях, которые для нее неприемлемы.

Лелечка))) (23/05/2014)

atakli
Эээ, про то что культура нам чуждая утверждала не я.

Я вообще не понимаю, как-то неожиданно уехали в обсуждение мусульманского брака, хотя первоначально проблема была в изменах мужа (который ну никак не может стать двоеженцем в России).
Потом, когда выяснилось. что оказывается не всё у них там просто - в мусульманстве то, неожиданно сказали, что культура нам чуждая.

Цитата:

У мусульман действительно ДРУГАЯ КУЛЬТУРА. И нам их традиции и нормы могут казаться неприемлемыми. Но это ЧУЖИЕ, их нормы и представления об устройстве общества и семьи.

Другая+чужие=чуждая.

Внезапно, да?

Цитата:

Но все же, пусть у нас будет особая культура и особые ценности. У мусульман они другие.

Вот с этим кто спорит?
Только зачем

Цитата:

Даже в мусульманских странах мужчина мог взять 2ю жену, если первая не против. И, соответственно, делить свое время, деньги, внимание, секс поровну между обоими.

это приводить в пример, если у нас своя культура и свои ценности. Пусть эта барышня, у который муж изменяет, неожиданно проникнется мусульманством и возрадуется, таким образом решив проблему своей семьи?

Татьяна Sk (23/05/2014)

@VE писал(а):

Татьяна Sk
А зачем Вы стали приводить примеры из чуждой нам культуры?

В человеке есть биологическое начало, которое более-менее общее для всех Хомо Сапиенсов и культурное (социальное). Так вот, как существа биологические мы можем достаточно серьезно меняться несмотрея на те традиции, в которых мы живем.
Не думаю, что русских можно считать православными... Но все же, пусть у нас будет особая культура и особые ценности. У мусульман они другие. Хотя мне мусульмане часто говорили, что у них тоже сокращается доля традиционного уклада и жизнь становится более светской (с меньшим влиянием религии).

atakli (23/05/2014)

Звезда сияющая
Женщина-русская вышла замуж за жителя ОАЭ
в правовом плане не уроженка ОАЭ имеет неполноценный правовой статус :aga-aga:

аналогия - мама 3летнего детя не спрашивает его согласия на выбор отчима :aga-aga:

но морально регулирует :aga-aga:

будь старшая жена уроженкой эмиратов, ситуевина была бы сильно другой :aga-aga:

более того, женившись на русской, араб обязан взять второй женой уроженку
иначе дети от брака с русской ни гроша в наследство не получат в случае смерти отца :aga-aga:

и обязаны в 12 часов вместе с матерью департироваться с территории страны :aga-aga:

даже на похороны не пустят

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

@VE
не такая прям и чуждая :aga-aga:

у меня в родне много мусульман - татар :aga-aga:

двоеженцев нет, и очень верные. бо правила корана и условия реальности таковы, шо... не выкраивается на вторую жену никак :aga-aga:

а ситуевина жена-любавница по согласию, а иногда и инициативе, жены среди условно-православных - тоже не сильно редкая, я три семьи такие знаю. :aga-aga:

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

культуральные рамки безусловно есть, но отношения пары первичны :aga-aga:

ОАЭ - другое дело. там дело даже не в мусульманстве, а в правовой политике :aga-aga:

желающих жить бохато на халяву много. число дармоедов надо отсеивать. отсюда правило про уроженку-неуроженку, пусть и мусульманку. иранка-ливийка тоже были бы неполноценны с точки зрения права :aga-aga:

Лелечка))) (23/05/2014)

Татьяна Sk
А зачем Вы стали приводить примеры из чуждой нам культуры?

Татьяна Sk (23/05/2014)

ANSO писал(а):

Татьяна Sk
Нет, я за мир. :-)

Ваши высказывания про мусульманский мир вызвали у меня желание высказаться, что это маленько не так, точнее вообще не так. :-)

И второе, про американские методики, тут у меня отрицательное восприятие, во первых, почему при всех успехах психотерапии у них так распространено употребление, точнее злоупотребление антидепрессантов, при том, что на 10 человек приходиться 1 психиатр или психоаналитик, уж не знаю в чем разница. И второе, что меня смущает, что они активно используют методики подавления личности, ведь все, начиная от гербалайфа и заканчивая пресловутым Майданом зиждется на их методиках одурманивания человека.

Если я не ошибаюсь, я к вам приходила от гинеколога к 4-ке.
Не пойму зачем правда меня посылали. :aga-aga:

Рассказываю :-)

У мусульман действительно ДРУГАЯ КУЛЬТУРА. И нам их традиции и нормы могут казаться неприемлемыми. Но это ЧУЖИЕ, их нормы и представления об устройстве общества и семьи. Для них они правильные. И даже в тех условиях с людьми происходят вещи, которые они считают приемлемыми по отношению к себе. Я не обобщаю и не говорю, что это распространяется на всех мусульман.
Скажу совсем крамольную мысль... Не все люди могут что-то изменить в своей жизни. И культурная, религиозная принадлежность тут ни при чем

Это я за одно и про ограничения в психологии/психотерапии :oops:

Про Америку и использование таблеток в психотерапии. Фармакология - это бизнес, который приносит доходы круче наркоторговли. И все легально

За последние лет 70 таблетками научились лечить (не научились ВЫЛЕЧИВАТЬ) очень тяжелые заболевания, например, эпилепсию или шизофрению. При правильном лечении (таблетки + психотерапия) такие люди имеют приемлемое качество жизни, могут работать и не становятся инвалидами, как это случалось раньше. Неврозы и депрессии тоже гораздо быстрее лечить с таблетками. Сейчас редкий человек может себе позволить несколько лет разбираться в себе и избавляться от депрессии, например.
Технологии влияния на массовое сознание... Я бы сказала, что психологи и социологи, когда проводят свои исследования, получают данные про наши психологические особенности. Потому как, такие исследования дорого стоят и требуют много времени, то результаты этих исследований потом активно используют. :aga-aga:

В любом обществе / культуре есть люди, которыми легко управлять, они такими родились, а не потому что ужасные политтехнологи с ними что-то сделали :lol:

И все-таки, основная задача психотерапии - делать жизнь человека лучше :love_sibmama:

Но человек это делает сам для себя!!! А психолог может только помочь. Но человек может и не принять эту помощь. И никакие технологии воздействия/манипуляции не помогут :aga-aga:

Да, я работаю психологом в 4м роддоме. Цель моей работы - профилактика возможных трудностей у беременных женщин. Как многие убедились, я не ориентируюсь на выискивание проблем у наших пациенток. Если женщина задет вопросы - то можно вместе с ней разобраться в ее ситуации. Не задает - значит у нее все в порядке :-)

Я за то, чтобы человек был в состоянии самостоятельно справляться со своими проблемами. И еще я использую методики (ТЕХНОЛОГИИ ВОЗДЕЙСТВИЯ :eek:

), которые требуют минимального вмешательства и дают хороший результат. Можно поговорить, даже похихикать и в жизни что-то начнет меняться :aga-aga:

Такое бывает. Мне приятно :give_heart:

И на последок. Главное правило моей профессиональной деятельности - нет обращения по поводу проблемы/трудности - не ищем и не лечим. Потому что я не знаю, что хорошо, а что плохо для конкретного человека и конкретной семьи :aga-aga:

ANSO (22/05/2014)

Татьяна Sk
Нет, я за мир. :-)

И второе, про американские методики, тут у меня отрицательное восприятие, во первых, почему при всех успехах психотерапии у них так распространено употребление, точнее злоупотребление антидепрессантов, при том, что на 10 человек приходиться 1 психиатр или психоаналитик, уж не знаю в чем разница. И второе, что меня смущает, что они активно используют методики подавления личности, ведь все, начиная от гербалайфа и заканчивая пресловутым Майданом зиждется на их методиках одурманивания человека.
Если я не ошибаюсь, я к вам приходила от гинеколога к 4-ке.
Не пойму зачем правда меня посылали. :aga-aga:

Madam Le (22/05/2014)

Татьяна Sk писал(а):

Есть очень избитая и банальная фраза: "кто-то ищет причины , а кто- то - возможности"...
Я из тех, кто ищет возможности :oops:

Вот именно из за этой позиции психологов я и вступила в разговор. На любое, не согласие со словами, действиями психолога, не всегда, но очень часто, звучит этот штамп. Это тоже штамп ваша "избитая и банальная фраза" Ей можно махать как флагом и шагать дальше. Она все оправдывает, для психолога, и делает его правым абсолютно.
Это метод подавления возражений и очень действенный метод. Мол что ты хочешь? Ты же сама не того ждешь, ты не хочешь ничего делать, ты ищешь оправдания себе, ты не берешь на себя ответственность.

Татьяна Sk (22/05/2014)

ANSO писал(а):

Ваши фразы напоминают какие то жизненные установки, причем какие то проамериканские, с заеданием антидепрессантов, которыми заваливают на всяких тренингах, ты вроде выходишь оттуда счастливый и полный сил, а потом тебя жизнь бьёт фейсом об тейбл и прогибает по образу конька горбунка. Уж извините за банальность.

Предлагаете померится у кого в жизни было больше каки? :eek:

Непродуктивный вариант! Я в таком не участвую.
Есть очень избитая и банальная фраза: "кто-то ищет причины , а кто- то - возможности"...
Я из тех, кто ищет возможности :oops:

Американскими психотерапевта придумано и разработало много интересных упражнений и методик по работе с семьей. Они здорово работают! Как говорится, "видела, знаю"

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

у меня сестра в Москве живёт, так там прям помешательство на расстановках, она в качестве участника или не знаю как называется актёра.... А потом сильно пожалела, какая-то тяжесть осталась. Получается что это перекидывание своих проблем на других людей?[/quote]

Расстановки помогают разобраться в своей проблеме (тяжелой ситуации), посмотреть на нее со стороны и увидеть пути разрешения. Опять же, делать все придется самостоятельно. Актеры (заместители) , которые участвую в таком семинаре, просто демонстрируют ситуацию, с которой приходит человек. А сам ведущий-расстановщик позволяет максимально эффективно разрешить эту проблему.

вечная молодость (22/05/2014)

Татьяна Sk писал(а):

Madam Le писал(а):

Кто ждет мгновенных результатов, тот мало чего получает.
А в психологии еще сложнее.

Есть такой метод психотерапии, возможно многие про него слышали и знают, называется Семейные расстановки (Системные семейный расстановки по методу Б. Хеллингера). Это считается краткосрочная терапия, т.к. клиенту делают "расстановку" исходя из его проблемы, дают какие-то рекомендации и все. И еще говорят, что изменения после расстановки будут происходить, но мееедлееееннооо.
Очень часто после любой (качественной) работы с психологом изменения происходят, но не мгновенно, а в течение какого-то времени.

Действительно, сложно все в психологии :eek:

И ,действительно, кому-то она помогает :aga-aga:

у меня сестра в Москве живёт, так там прям помешательство на расстановках, она в качестве участника или не знаю как называется актёра.... А потом сильно пожалела, какая-то тяжесть осталась. Получается что это перекидывание своих проблем на других людей?

ANSO (22/05/2014)

Татьяна Sk писал(а):

ANSO писал(а):

если женщина уходит, она уходит однозначно без своего ребенка, потому что дети матери в мусульманской стране никогда не принадлежат, они принадлежат мужу и его семье.

И замужняя мусульманка будет терпеть все: побои, насилие, диктат, это для них НОРМАЛЬНО. Но ни дай Боже он меня бросит. .

В мусульманской традиции дети принадлежат семье мужа. Это всем известно.
В любой культуре женщина, соглашаясь на брак и рождение детей с конкретным мужчиной думает об особенностях характера мужа, о том, на сколько им хорошо и легко решать свои конфликты и бытовые трудности. Есть у тебя сомнения в будущем муже - подумай.

Эх, ваши слова, как говориться да Богу в уши. Никаких прав у мусульманской женщины в большинстве нет. У моей свекрови, киргиз-сосед женил своего сына, родители собрались, обговорили калым и все. А счастлива ли невеста, это как говориться её личное горе. Жених то обеспечен, пусть этому несказанно радуется. Не зря женщину ~~продают~~ берут калым за энное количество баранов.
Еще один пример с её работы, где замужние киргизки приходят заспанными и опоздавшими, на вопрос, почему, подавали чай родителям мужа с 5 утра, они встают рано и пьют по глотку часами, а она при них разливалка. Так что там все построено на традициях и укладе. Женщина плюс ко всему обязана работать на семью мужа. Я вам много чего могу про мусульман рассказать, т.к. сказать как очевидец или из первых уст.

Добавлено спустя 18 минут:

Татьяна Sk
Ваши фразы напоминают какие то жизненные установки, причем какие то проамериканские, с заеданием антидепрессантов, которыми заваливают на всяких тренингах, ты вроде выходишь оттуда счастливый и полный сил, а потом тебя жизнь бьёт фейсом об тейбл и прогибает по образу конька горбунка. Уж извините за банальность.

Татьяна Sk (22/05/2014)

ANSO писал(а):

Правда, вокруг много семей, где люди живут и мучаются "ради детей", ради еще чего-то... Мы же САМИ выбираем в болшьшинстве случаев КАК СЛОЖИТСЯ наша ЖИЗНЬ :aga-aga:

ANSO (22/05/2014)

Татьяна Sk писал(а):

Звезда сияющая писал(а):

Есть условие того, что мужчина должен заботится о всех женах одинаково. Но вот то, что мужчина должен получить на еще одну жену согласие первой/других жен - нет.

Свободу воли человека невозможно ограничить. Не нравятся условия - меняй. Не возможно установить с мужем отношения так, чтобы устраивали обоих - разводись :-(

Серьезно.
Знаю реальные истории, когда в мусульманских семьях ЖЕНЩИНЫ были инициаторами развода, когда мужчина собирался взять 2ю жену. Не совпадают представления о дальнейшей совместной жизни - либо договаривайся, либо уходи. Невозможно "сманипулировать", заставить, запугать, приворожить и т.д. Счастья это все равно не принесет :-(

Все эти истории про мусульманские браки с разводами по инициативе женщин ОЧЕНЬ большая редкость. В большинстве своём, если женщина уходит, она уходит однозначно без своего ребенка, потому что дети матери в мусульманской стране никогда не принадлежат, они принадлежат мужу и его семье. И в том, что на ней, поэтому они все время ходят увешенные золотом, если муж её выгонит из дома. Что кстати тоже очень распространено у мужчин-мусульман, причина для так называемого развода - надоела. К тому же статус разведенки там, наверное сродни наверное что ночным феям, это объект призрения. Женщина там друг человека. И замужняя мусульманка будет терпеть все: побои, насилие, диктат, это для них НОРМАЛЬНО. Но ни дай Боже он меня бросит.
Скажу что это личные наблюдения за местным населением в Киргизии, у меня там свекровь и душещипательной истории, как моя подруга сходила замуж за турка.

Звезда сияющая (Гость) (22/05/2014)

Татьяна Sk
Мы с вами говорим о разном.

Было сказано, что в мусульманской семье муж, для того что бы взять себе еще одну жену, должен получить согласие своих УЖЕ имеющихся жен.

Цитата:

Знаю реальные истории, когда в мусульманских семьях ЖЕНЩИНЫ были инициаторами развода, когда мужчина собирался взять 2ю жену. Не совпадают представления о дальнейшей совместной жизни - либо договаривайся, либо уходи. Невозможно "сманипулировать", заставить, запугать, приворожить и т.д. Счастья это все равно не принесет

- Это уже МОРАЛЬНАЯ плоскость. Он может спросить, но он не обязан это делать.
И, насколько я знаю, не так уж просто развестись. Я такую историю видела. Женщина-русская вышла замуж за жителя ОАЭ, а потом он решил взять себе еще одну жену, первая была против - ну против и против, мужчина богат, одинаково обеспечить может. Живут все вместе. :aga-aga:

Татьяна Sk (22/05/2014)

Звезда сияющая писал(а):

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Зачем ходить к психологу?.
Cтраница 6

Вернуться к статье

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статьеЗачем ходить к психологу?.Cтраница 6

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Зачем ходить к психологу?.
Cтраница 6