/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Зачем ходить к психологу?.
Cтраница 3

Вернуться к статье

ANSO
А что же тогда случилось со счастливыми людьми, что они решили поменять общественный строй? Vita_marin
Все урезаются и урезают. Про кружки вообще больная тема, я сразу все умножают на 2.

Кстати, возвращаясь к психологам. В советское время без такого количества психологов, был ли человек счастливее, в общем и целом?! Мне кажется, да. Арбатова, конечно, сильный историк.
По поводу хобби тоже - в советские годы ребенок мог ходить в кучу кружков бесплатно или за символическую плату, и одновременно. Сколько сейчас стоят детские интересы? Все ли их могут себе позволить?
Я пошла в школу в 85. Про дедушку Ленина делали альбомы, газеты к праздникам. Никак на психике не сказалось.
Про больницы....не помню, чтобы один педиатр вел по 4 участка, как сейчас в нашей поликлинике.
Оффтоп, конечно. pooha
Полно такого. У нас историка такая была, сейчас тоже работает. Учителя русского все ушли, что пришло, обнять и плакать.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени.
Вы попадите в ясли того времени, это был страшный блат. Меня в 84 еле пристроили в сад на ДК Чкалова. Да и про сады, норматив по численности детей в группе был раньше строго ограничен, групп по 30-40 точно не было, да и чтоб койки у каждого своей не было, как у нас в саду, кто вышел, тот и спит.
Вы про альтернативность медицины расскажите моей тетке, которая когда то жила в колхозе-миллионнике, с больницей, где был терапевт, гинеколог, стоматолог и физиокабинет. А сейчас там только подслеповатая фельдшер и сотни км, чтоб пункцию сделать или анализы сдать.
Я вам больше скажу, если вы про Арбатову, я тож хлебнула советских лечебных учреждений по туберкулезному профилю. И с детдомовскими была в санаториях, было не сахарно, но современная педиатрия тоже не шибко радует. 2 раза полежала в больницах с детьми, изменилось, что коек в палате натыкано больше.
Извиняюсь за махровый оффтоп

ANSO писал(а):

Lunarmuse Вы считаете, что общечеловеческие ценности, они какие-то другие были? Ну там семья, дети, родители, межличностные отношения?

Я про общечеловеческие ценности ни слова не написала. Где Вы это увидели? Я говорила именно в отношении того, что коллективное превалирует над личным, в этом был перекос. Слишком много долженствований, как должно и как не должно. Всё было выстроено, да была стабильность и работа, но не так то просто, было выйти за эти рамки, тут же начинали ярлыки навешивать, за тунеядство и прочее, если не хочешь в сад сдавать в 1,5 года, или разборы поведения с вынесением порицания, соревновательность эта вся, это прям претит. Все равно это сказалось, как ни крути на том, как потом родители воспитывали. Коллектив и идеология большая сила на самом деле. Не хотелось бы это давление на себе испытывать. Человек сам способен разобраться, что будет правильно, если его поддержать и он будет знать куда за этим обратиться, а вместо этого была идеология, что и как нужно. Сейчас, наример, не каждый родитель далеко вообще в сад отдает, есть и информация и, поддержка, сама система под это заточена, появились группы неполного дня и т.д. А тогда это скорей нонсенс был. И я уверена, так во многих моментах, эти различия. Да вы правы, я сильно не застала это время. Но, например, аудиокниги Арбатовой слушала, она возможно не совсем критерий так как феминистка, но я с ней согласна во многом, что она рассказывает про систему, она все детство провела по больницам, санаториям, специализированные школы для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата (перенесла полиомиелит в раннем детстве), ну по мне мрак, о чём она пишет. Я тоже сталкивалась в своей юности с унизительными моментами из разряда о чем она пишет, про хамоватых гинекологов, или когда в техникуме училась в 15 лет, приходили, например, заставляли раздеваться и показывать вены на руках и ногах. Психолог потом сказала на занятии, что могли отказаться, но никому это в голову не пришло, и согласия родителей никто не спрашивал, на эти осмотры. К гинекологу опять же таскали группу на осмотр,тоже никто согласия не брал. Сейчас мне кажется нет такого, все с согласия родителей. С общечеловеческими ценностями как раз гораздо проще мне кажется, этому и семья и школа и книги-фильмы, мультфильмы учат.А с отстаиванием личных границ тут сложнее. А этому тоже учить надо. Если у родителей сложности, то и детей они будут. А с границами как раз психологи отлично помогают. Поэтому я обеими руками за них. А в совдепе они даже не предполагались. Мне, если честно, это кажется ужасным, что негде получить квалифицированную помощь, пускай и за деньги. Семья не всегда способна её дать. Разные семьи бывают. Сейчас, конечно, другие перекосы начинаются с ювенальными юстициями, или, что опека может домой явиться. Но это правильнее наверное, пусть лучше так. Для родителей тоже есть поддержка психологическая, юридическая. А что за общество такое, где это даже не предполагается, мне например не очень понятно. И причем здесь собственно, вообще, книжки которые Вы приводите как довод, и как начитанность и стабильность может это человеку заменить, когда в важнейшем отказано?

pooha (11/11/2018)

ANSO
вот я бы не стала ту систему образования привозносить. У нас было 2 предмета в школе, по которым учителя даже не напрягались учебник пересказывать, просто зашли на урок, открыли параграф и читаем. Всё.
Даже не представляю, чтобы это было возможно сейчас.
Не, у нас были, конечно, 2 элитных школы в городе для детей партверхушки и приближенных. С хорошим образованием. Но туда простых смертных не брали.

ANSO (11/11/2018)

Lunarmuse

Цитата:

Но может это потому что сейчас появилось больше занятий, на любой вкус и интерес находится хобби, и больше способов взять информацию, кому надо и так ищет и берет, через те же книжки, статьи, интернет, семинары, тренинги, сообщества различные.

Вы считаете, что общечеловеческие ценности, они какие-то другие были? Ну там семья, дети, родители, межличностные отношения?

Цитата:

Но всё-таки я при своем мнении останусь, не хотелось бы, чтоб школа так активно в воспитании моего ребенка участвовала с рассказами как много для него сделало государство, и как он много ему должен и ещё дедушке Ленину и с учебниками, написанными под действующую политику партии.

Это вообще спорный вопрос. Многие, кто учился при советском периоде, с удовольствием вспоминают то время, возьмите например, моего мужа. Дедушка Ленин не сильно ему мешал жить и учится. И я ничего такого не помню, гимн учили, он был в букваре. Конечно, идеологическая составляющая была, как не крути. Но я бы пожертвовала бы этим, если б моим детям дали советскую систему образования.
Хотя я и не "за" то время, но уж точно, в расчет бы не брала оценочные суждения тех, кто родился апосля 91 года.

Lunarmuse (11/11/2018)

ANSO,
Ну я думаю дискутировать тут можно бесконечно, но это только время тратить, каждый останется всё равно при своем мнении. С книжками да, так и есть, читали больше. Но может это потому, что сейчас появилось больше занятий, на любой вкус и интерес находится хобби, и больше способов взять информацию, кому надо и так ищет и берет, через те же книжки, статьи, интернет, семинары, тренинги, сообщества различные. Стабильность, здОрово, конечно, это было. Но всё-таки я при своем мнении останусь, не хотелось бы, чтоб школа так активно в воспитании моего ребенка участвовала с рассказами как много для него сделало государство, и как он много ему должен и ещё дедушке Ленину и с учебниками, написанными под действующую политику партии. Про художественные книги, кстати, да советские рулят, особенно детские, цензура благотворную роль там сыграла, от современных передергивает книжек, каким языком они написаны(

ANSO (11/11/2018)

Lunarmuse
Как же я люблю тех людей, которые, если и родились, то глубоко под развал Советского Союза, но за промывание мозгов и тоталитарный режим топят, громче, не хочу.
В вашем нелюбимом СССР люди книжки читали на десять порядков больше.

Натали@Натали (11/11/2018)

Ruth писал(а):

Наташенька, ЖС-весьма агрессивная и токсическая среда. Надо об этом знать, иначе растерзают. Модератор писал как-то об этой особенности форума : "Не можете держать удар - не суйтесь"

Я написала про себя. Остальные УФ высказывают свое мнение. Никто никого здесь не терзает и не "бъет".
И кстати, форум в каком то смысле тоже "психолог". Имхо.

Lunarmuse (11/11/2018)

Н.В.,
Спасибо, от Вас очень приятно получить комплимент Перечитала, поняла, что слишком много как-то написала. Но видимо, тоже как способ упорядочить мысли в голове, роящиеся по этому поводу)

Н.В. (11/11/2018)

Lunarmuse писал(а):

Наверное, я бы сказала, что я больше за думающих людей, чем за наш менталитет или западный. Вот в этом ключе хотелось бы воспитывать, психологи я думаю в этом хорошие помощники и хорошо, что сейчас это совсем не зазорно, обращаться и разбираться с собой и своей жизнью с их помощью

Мне очень понравилась Ваша формулировка, спасибо!

Lunarmuse (11/11/2018)

Ruth писал(а):

Lunarmuse Вас коснулись гонения за веру? Например, вашу семью? И какое мышление вы хотите прививать дочери? Таки западное?

Нет, не коснулось. Просто книжки читала на эту тему, ну у нас в семье никого нет, кто бы был с этим связан, священников например, нет. Бабушка верующая никаких происшествий тоже не рассказывала. Не обязательно, что-то должно касаться непосредственно, чтоб понимать про перекосы. Про мышление не знаю точно, западное или нет, я продукт своего воспитания и своей страны, на Западе не жила, и не знаю смогла бы или нет и не могу полностью охарактеризовать их мышление. Но точно хотела бы, чтоб меньше страхов и штампов было в голове. Например, я смотрю на родителей и вижу разницу, что меня уже другое мышление, но многие страхи и штампы управляют ещё во многих ситуациях, хотелось бы как то постепенно избавляться от этого. Запад я привела как пример, в ключе отношения к личности своей и чужой и отношения к прохождении терапии у психологов. Оттуда ведь культура эта приходит постепенно. А полностью говорить о западном европейском мышлении не знаю, приемлемо ли. Наряду с этим немаловажно ведь, чтоб ребёнок чувствовал любовь к Родине, к её истории, культуре, языку, предкам. Это нельзя назвать уже западным мышлением. Так что сложный вопрос Вы задаёте. Я про Советский Союз только говорила, про пропаганду и промывание мозгов. То время, в котором мы сейчас живём, оно иное уже, и у думающего человека уже больше возможности разобраться что к чему и решить как строить свою жизнь, когда пропаганда не так прессует, а где-то исподволь только из СМИ и интернета. Наверное, я бы сказала, что я больше за думающих людей, чем за наш менталитет или западный. Вот в этом ключе хотелось бы воспитывать, психологи я думаю в этом хорошие помощники и хорошо, что сейчас это совсем не зазорно, обращаться и разбираться с собой и своей жизнью с их помощью, убирать какие-то шоры и развивать себя тем самым, и тому же учить ребёнка, как-то так.

Добавлено спустя 24 минуты 4 секунды:

В-общем, я в более узком контексте про европейское мышление говорила, чем Вы меня спрашивается. Мне кажется, русский человек не сможет никогда полностью переориентироваться, куда свою «русскую культурную прошивку» деть, да и не только русский. В этом смысле, как пример умного думающего человека с глубоким цепким умом и притом патриота, мне очень нравится Гордон, он такую интересную вещь сказал, про период, когда жил в Америке-я заметил, что начинаю думать на другом языке,то есть язык для него становится как бы не живым, а для него наша культура, наш язык, история так важны, что он не смог жить и вернулся. Поэтому, что-то лучше на Западе, что-то у нас, но главное все ж думаю не в этом, не всегда комфортней значит лучше.

Ruth (11/11/2018)

Lunarmuse
Вас коснулись гонения за веру? Например, вашу семью?
И какое мышление вы хотите прививать дочери?
Таки западное?



pooha
Да пожалуйста.
АЛЛЮЗИЯ - худож.прием. Намёк на общеизвестного лит.героя, ист. факт.В ист. и фант. произведениях часто - намёк на общественно-политические реалии.
Примеры надо?
Пряники не ем. Спасибо.

Lunarmuse (11/11/2018)

Ruth,
Ну я уже приводила несколько примеров. Не нравится отношение к личности, когда диктуют как жить и что делать, во что верить, интересы государства всегда выше интересов личности. Все дичь как по мне, ясли почти с рождения, что матери пятерых детей могут за тунеядство припаять, то есть государство решает, что женщина нужнее на заводе, хотя эти вопросы должна решать семья. Гонения, репрессии за веру или когда голову поднял выше, чем нужно. Я могу, много конечно, написать, но есть ли смысл, если не нравится во всем, по мне так провальный политический строй. Про западные садики и школы тоже слушала, там не так все построено, дети более свободно перемещаются в пространстве, их так не «ровняют» и при этом как ни странно есть дисциплина и учебный процесс идёт. Из-за школьной программы дочери тут жизнью Северной Кореи заинтересовалась) Они там дальше нас в своё время зашли в построении коммунизма, прочитала статью с яркими примерами к чему это привело. Если хотите, могу ссылку на найти почитать, очень интересно.

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Хотя написала и поняла, что плюсы конечно же, тоже были в то время, и даже есть некая ностальгия по той стране, в которой я родилась. Но своей дочери я б хотела прививать другое мышление и умение как раз понимать себя. По-моему в Советском Союзе это точно не приветствовалось, начал разбираться и понимать, а там глядишь голову задрал выше, чем надо😬 Мне кажется здоровым будет некий компромисс между любовью к Родине и самому себе, в СССР иногда слишком многим приходилось жертвовать ради этой стабильности. Дочь у меня даже как-то спросила не запомнила о чем, но со сравнением, «что, как в Советском союзе?» Я удивилась, то ли у меня сквозит, то ли в школе что-то рассказывают.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться