Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы

Love (03/11/2012)

DINGO писал(а):

Love

Цитата:

Ваши обвинения голословны. Меньше надо радио слушать и телевизор смотреть, там не такой еще бред можно услышать. aga-aga Лучше книжки умные почитать, самообразование еще никому не помешало. aga-aga
Я вам еще раз повторяю, что почему-то мои знакомые врачи своим детям и внукам делают прививки, в том числе и БЦЖ, и именно в роддоме. А то, что от нее бывают осложнения, это известно, и известно какие осложнения, и какова их вероятность, и как их лечить... и т.д. А то можно подумать, что от туберкулеза не становятся инвалидами.

радио не слушать, телевизор не смотреть , а ещё лучше закрыть глаза и заткнуть уши и не видеть и не слышать,того, что дети от прививок становятся инвалидами и что калечатся жизни людей, просто потому, что медики, такие как вы не ставят в известность родителей о всех возможных осложнениях, если бы вас за последствия прививок сажали, все врачи были за решеткой. И плевать вам и таким как вы, которые обязаны заботится о здоровье населения на людей, которые платят налог ,чтобы вы получали зарплату, вам врачам только галочки за прививки нужны, и плевать, что будет с ребенком дальше, вы даже анализы перед прививкой не берете - хотя обязаны

и ещё интересный случай с моим старшим по поводу Манту, ему поставили пробу сразу после болезни, не смотря на мед отвод педиатра и мой отказ, после моих претензий медсестра и врач сказали: заявляйте на нас пусть нас посадят и после этого вы заявляете, что все это не не так уж страшно

1. А от болезней, в частности от туберкулеза, конечно никто не умирает и калеками не становится? Доказанных случаев серьезных осложнений после прививок не очень много, и в основном это последствия прививки БЦЖ. :aga-aga:

2. Перед привикой сдавать анализы НЕ НАДО. Если вы хотите это сделать - это ваше право, но делать этого не обязательно, даже не нужно. Ничего в анализах больше, чем по внешнему виду ребенка, вы не увидите. :aga-aga:

3. Сделать Манту после болезни без выдержки положенного месяца - это действительно непраильно, но не страшно, уж поверьте от этого не умирают и калеками не становятся. В худшем случае это может привести лишь только к ложному нарастанию пробы. Эта темка как раз для того и была создана, чтобы дать мамам информацию, например когда можно делать Манту, а когда лучше подождать. :aga-aga:

4. Вы невнимательно читаете - я не врач и к врачам никакого отношения не имею:)

Дебаты о прививках кстати в другой темке. :aga-aga:

DINGO (03/11/2012)

Love

Цитата:

радио не слушать, телевизор не смотреть , а ещё лучше закрыть глаза и заткнуть уши и не видеть и не слышать,того, что дети от прививок становятся инвалидами и что калечатся жизни людей, просто потому, что медики, такие как вы не ставят в известность родителей о всех возможных осложнениях, если бы вас за последствия прививок сажали, все врачи были бы за решеткой. И плевать вам и таким как вы, которые обязаны заботится о здоровье населения на людей, которые платят налог ,чтобы вы получали зарплату, вам врачам только галочки за прививки нужны, и плевать, что будет с ребенком дальше, вы даже анализы перед прививкой не берете - хотя обязаны

и ещё интересный случай с моим старшим по поводу Манту, ему поставили пробу сразу после болезни, не смотря на мед отвод педиатра и мой отказ, после моих претензий медсестра и врач сказали: заявляйте на нас пусть нас посадят и после этого вы заявляете, что все это не не так уж страшно и голословно

втирайте свои прививки молодым, не разумным, доверчивым мамочкам и пусть на вашей совести будут искалеченные жизни детей и родителей

з.ы. я бываю во многих центрах для проблемных детей и от каждого родителя слышу, что их проблемы начались с прививки
МАМОЧКИ ПРИСЛУШАЙТЕСЬ И НЕ КАЛЕЧЬТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ПРИВИВКАМИ

Love (01/11/2012)

DINGO писал(а):

Love
это не слухи и что вам не понятно?? что люди знающие медицину и последствия прививок не ставят эти прививки своим детям. внукам и не советуют это свои м друзьям ну т.д???????и что врачи не доводят до мамочек насколько опасны прививки
???и мне только не втирайте, по центральному радио очень четко и громко говорили о том, что медики не ставят своим новорожденным отпрыскам прививки БЦЖ, так как у организм детей в первые дни не готов для то кого зверского испытания, а все эти прививки втирают доверчивым мамочкам
мой ребенок после прививки стал инвалидом

Ваши обвинения голословны. Меньше надо радио слушать и телевизор смотреть, там не такой еще бред можно услышать. :aga-aga:

Лучше книжки умные почитать, самообразование еще никому не помешало. :aga-aga:

Я вам еще раз повторяю, что почему-то мои знакомые врачи своим детям и внукам делают прививки, в том числе и БЦЖ, и именно в роддоме. А то, что от нее бывают осложнения, это известно, и известно какие осложнения, и какова их вероятность, и как их лечить... и т.д. А то можно подумать, что от туберкулеза не становятся инвалидами.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

ксения я писал(а):

Love
По поводу Толоконской...Считала ее умной,интересной.Но,как услышала ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! ее мнение о вакцинации(,,лишняя аллергизация,эффективность ,,0,,) :eek:

Если учесть,что она гл. инфекционистом тогда была,выдвигалась на пост ректора НМА,то пассажи на тему гомеопатии.по сранению с этим,-ерунда.Потянуло ее на эпатаж,не иначе :aga-aga:

Скрытый текст:

В своей статье про кл.энцефалит она чуть ли не прямым текстом призывает к естественной иммунизации, это клещевым энцефалитом-то :eek:

Скрытый текст:

DINGO (30/10/2012)

ксения я (30/10/2012)

Акварелька
:-o

Вопрос:А как вы по буквам определяете эмоциональное состояние писавшего?

Добавлено спустя 21 минуту 11 секунд:

Love
По поводу Толоконской...Считала ее умной,интересной.Но,как услышала ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! ее мнение о вакцинации(,,лишняя аллергизация,эффективность ,,0,,) :eek:

Скрытый текст:

ксения я (30/10/2012)

Акварелька
Боже,ну зачем кому-то вами манипулировать?!Вы о чем,вообще?!Поверьте,с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умными и грамотными людьми работать гораздо приятнее,интереснее и эффективнее!И вопросы они адекватные задают,и ответ с первого раз понимают!Побольше бы таких!НО...
Ваша история,конечно же,неприятная,но не криминальная(получили бы ту самую бустер-пробу).да,врачи ДОЛЖНЫ быть внимательными,но они тоже люди :aga-aga:Человеческий фактор никто не отменял и в медицине. Думаю,если бы мы работали в нормальных условиях,по нормативам(а не полгорода на одного врача),ошибок было бы гораздо меньше.
Вы мне-то почему выговариваете?!ТОЧНО не я вас на Манту отправила :mad:

Love
Через 3 нед уже не бустер получится,правильно?Проба ,,буржуйская,,по-моему, для особых ситуаций придумана.У нас же Манту- ежегодное мероприятие,думаю,редко нужда в бустер-пробе возникает...Но это только мои предположени.я же,в основном,по взрослым.мы точно не используем-так нам и манту не придет в голову поставить(хотя нам присылают иногда взрослых перед началом лечения по поводу бол.Крона,ревмат.артрита....именно на Манту :eek:

с целью исключения туб-за :evil:

).
Как в ,,детстве,,не знаю,честно говоря,поинтересуюсь.На самом деле по Манту все ОБЫЧНО ясно бывает,в бустер-пр.необходимось может и возникает...Но вот используют ли и,самое главное,адекватные ли результаты получают....?В интернете же видела рекомендации повторить через 3 мес :eek:

Смысл?Результат тот же будет,ну может гиперемия меньше,если уже на фоне антигистам.проводить.

Love (30/10/2012)

Акварелька
Да ладно вам

в споре как известно истина рождается, ну или должна...
Кстати, повторную манту могут и раньше назначить - через месяц например :aga-aga:

Но это не ваш случай, вам такое не надо. :aga-aga:

ксения я
К вам как к врачу вопрос: сейчас используется бустер-проба, когда делают повторную Манту через 2 недели от предыдущей?
Прочитала, что такая проба испольуется, чтобы отличить специфическую реакцию от неспецифической. Мол, неспецифическая не будет иметь бустер-эффекта, а вот специфическая даст резкое нарастание. В других местах везде пишут, что бустер может иметь место при повторении Манту меньше чем через 6 месяцев, независимо от причины положительной пробы. И ПВА даст резкое усиление при повторе пробы через 2 недели?

Акварелька (29/10/2012)

ксения я
Зачем вы нападаете на человека? Поверьте эта тема помогла не одному человеку :-)

Нам, например. И если бы не эта тема не знаю даже какие были бы диагнозы сейчас у моего ребенка. История такая, если вам это вообще интересно, в год у дочери манту была 10мм, в 2г.-15мм, направили к фтизиатру, пришли, сразу сделали ДТ, отрицательный, фтизиатр сказала повторить манту через три месяца. Получилось так, что по причинам болезни/аллергии манту повторить через 3 месяца не удалось. В августе пошли проходить врачей к детскому садику, отправили на манту, результат 10мм, манту уменьшилась, но т.к. в карточке стоял контроль фтизиатра нас отправили к нему. Пришли посмотрела она наши результаты и сказала идти делать ДТ, пошли, когда зашли в прививочный кабинет медсестра сказала готовить две руки, оказалось, что врач назначила через ДВЕ НЕДЕЛИ после постановки манту, повторную манту совместно с ДТ. Мы возмутились, медсестра стала извиняться сказала, она же не знала , что мы две недели назад манту ставили, она собиралась поставить ДТ и манту по направлению которое нам выписала врач, поэтому она не виновата, в итоге поставили только ДТ. Если бы перед походом к фтизиатру я бы не читала эту и ветку и не нашла бы, что повторную манту меньше чем через 3 месяца ставить нельзя, неизвестно, чтобы нам потом наш фтизиатр намерила, а так ДТ оказался отрицательным и с учета нас сняли. Я понимаю некоторым мед.работникам не очень нравится, что сейчас все умные стали, и уже манипулировать людьми сложнее, но в наш век безлимитного интернета по-другому уже не будет. :-)

lenkamama (29/10/2012)

Спасибо за ответ!
Вот уж не ожидала, что такие споры разгорятся после моего вопроса:)
Я сама по себе:)) Искала информацию по теме и наткнулась на это обсуждение, за которое выражаю благодарность, т.к. многое в голове прояснилось.

Love (29/10/2012)

ксения я
Понятно, что надо видеть пациента вживую, никто из консультантов этого никогда не отрицает, наоборот обычно подчеркивают, что "через интернет не видно". Но прокомментировать результаты анализов и назначенное лечение могут, и это очень помогает. :aga-aga:

В Новосибирском меде чуть ли не сама г-жа Толоконская гомеопатию читает :aga-aga:

А почитать ее "статьи" - мама дорогая :eek:

Про кл.энцефалит читала, что она пишет - ну явно не в себе человек и не в теме, точно.

Цитата:

Или вот еще пример.Лечится он,лечится...7-9 мес наши препараты пьет...в конце лечения читает в ин-те о барсуч.жире,ест и его...Вылечился!Угадайте,чем?!ЖИРОМ!А печень отвалилась от чего?От наших препаратов!И с этой информацией он лезет в ин-т

Бывает и по-другому. Сходил к гомеопату или например свечку в церкви поставил... вариантов куча, кто излечил. :aga-aga:

А печень понятно, что от химпрепаратов, а если не от них, то значит от прививки от гепатита, поставленной еще в роддоме. А заболел потому что еще в роддоме его заразили ТБ, поставив БЦЖ. :aga-aga:

С ДТ все было бы не так плохо, если бы была подобная Манту градуировка (или как ее назвать). Никто не будет говорит об инфицировании (и тем более об активации процесса) при сомнительной Манту. Да и положительная положительной рознь, не зря есть понятие резкого нарастания. А наши врачи направляют к фтизиатрам (а те зачастую на ХП) при нарастании в 1 мм. Ну как его (этот 1 мм) измерить? :eek:

Сделала сыну Манту, намеряли 4 мм папулу, тут же поехала на прививки в центр вакцинопрофилактики, они намеряли 6 мм и столько и написали в прививочный сертификат. Вот как тут про 1 мм рассуждать? А в ДТ и про 1 мм даже речь нет - сомнительная и всё, ппц, идите лечитесь. Вот это и добивает. Никто не знает, как оно на самом деле, но вот производитель написал про активный ТБ, значит надо верить. А как могут быть белки разные у активных и неактивных микобактерий? Вот не понимаю я этого, реально не понииаю. :eek:

Потому и выработала я свою позицию в этом вопросе - отказываться от ДТ, если он будет назначен моим детям, есть Манту, ее никто не отменял, ей и будем пользоваться, пока совсем ее не отменили. А те, кто отказываются от Манту потому что где-то что-то о вреде или недостоверности прочитали или еще из-за чего-то, а потом за голову хватаются что делать-то - это их проблемы, уж извините. Я никого от манту отказываться не призываю, но если человек не хочет - это его право и его проблемы. Но на самом деле есть обоснованные причины отказа от манту. Знаете, каково это - днем сделать манту, а череез несколько часов получить чешущегося, всего в красных пызыриках, не могущего спать ребенка :eek:

Знаем, проходили. Вот тут-то и помогли бы тесты ин витро, а их нет. А почему? Да хбз, наверное кому-то было выгоднее внедрить этот дурацкий ДТ вместо тестов инвитро. :evil:

Пришлось опять манту ставить, потому что если отказаться, то альтернативы-то нет, и это грустно.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Не знаю как в Канаде, но в Штатах тоже манту делают, и если она положительная - человек по определению считается больным латентным ТБ. Но у них нет 95% инфицированности взрослого населения и потому нет вакцинации БЦЖ. :aga-aga:

ксения я (28/10/2012)

Love
По поводу нашего образования-не соглашусь.Оно другое,здорово отличное от западного,но не плохое!Гомеопатию я не изучала.,,Строение,,человека не изменилось,этиология,патогенез заболеваний,в принципе,тоже.Ну а за новыми методами лечения можно уследить,только работая в системе+кусы повышения квалификации нам в помощь.Не все так плохо с врачами(поверьте,работать в таких условиях остаются истинные фанаты своего дела,остальные-либо в фарм.фирмы,либо вовсе диплом не забирают),плохо с медициной в целом(кому эта ситуация выгодна не знаю,честно!).Вот,например,почему у нас не кричат по радио-телев. о том,что ежемесячно выявляют до 250 ВИЧ-инфицированных?!!!!
По поводу интернет-консультаций.Вы поймите-это неправильно!Нужно обязательно ВИДЕТЬ пациента!Иногда одного взгляда достаточно,чтобы понять,что ре нужно лечить от всего.Ни Манту,ни ДТ делать не надо-так видно,что контакт ВЕРОЯТЕН процентов на 99!И сам ре серо-зелененький.А со слов мамашки-все о,кей у них(и питание,и окружение на высоте).Ну да я об этом уже говорила,по-моему...по второму кругу пошли.
Не всех и не всегда нужно успокаивать.Иногда требуется страху нагнать,опекой и прокуратурой припугнуть,чтоб зашевелились в нужном направлении.Вы не представляете,какие пациенты бывают-иному хоть на пальцах объясняй...а он как ляпнет потом-хоть плачь!вот с кем разговаривала?!!(поверьте в резговорах с пациентами я не пользуюсь проф.терминологией,все по-простому,с аналогией и пр.).У них же у всех разный интеллект,образование.Одну фразу они понимают по-разному,а в передаче она и вовсе приобретает несуразный смысл.
Или вот еще пример.Лечится он,лечится...7-9 мес наши препараты пьет...в конце лечения читает в ин-те о барсуч.жире,ест и его...Вылечился!Угадайте,чем?!ЖИРОМ!А печень отвалилась от чего?От наших препаратов!И с этой информацией он лезет в ин-т :eek:

А случаи спонтанно излеченного туб.как коментируются?!!!
А побочные эффекты от приема наших препаратов?!!
Их уже и по поводу ВИЧ где-то кто-то успокаивает,похоже,-ни страха,ни эмоций,ни действий!

По воводу образования я вас ,,пытала,,чтобы попытаться как-то на примере показать,что нужно НЕПОСРЕДСТВЕННО,,быть в теме,,Вот были б вы педагогом....Наверное многое могли б сказать в ответ на обвинения в том,что педагоги плохие и образование уже,,ниочем,,...

По ДТ ничего определенного не скажу.Знаю,что педиатры,вроде,довольны.Мы не используем так широко,Т.К.не всегда получается интерпритировать рез-т...адекватно,чтоли.Иногда все-как и обещали(Манту+,ДТ- в случае неактивного туберкулеза),а иногда при малых остат.изменениях в легких,уже через несколько лет после лечения,или ,даже,у неболевшего ДТ +.Хотя,с другой стороны,мы только легкие(самое простое)проверили,а что там в других органах?может именно там и активность?Короче,непонятно пока ничего у взрослых(и не только мне!я у кафедралов(умных,точно!) спрашивала-таже фигня в др.регионах.А уж разбираются ли создатели метода в ситуации,али нет-не в курсе.
О
Одного пациента я умудрилась обследовать несколько раз за период наблюдения-реально было уменьшение ДТ,до отриц. рез=та он,правда,,,не дожил,,-я сняла его с учета.
А обещали нам,что в ДТ белок именно АКТИВНЫХ(живых и опасных)МБТ,поэтому после лечения(=убийства активных МБТ)должен быть отриц.Это не ,,заменитель,,р.Манту,совсем другое,для др.целей.А мМанту зря хают-многое можно узнать,если умеешь ее читать.Возможно и достоверность метода была б подтверждена на все 100%,если бы мы могли обследовать ре ПОЛНОСТЬЮ(но,как вы понимаете,это долго,дорого и не в интересах гос-ва).
Кстати,в Канаде по сей день обслед на туберкулез у ВЗРОСЛЫХ начинается с Манту!Можно предположить,что у большинства она отриц.(ведь не дураки же они).
Вот как-то так!

Love (28/10/2012)

ксения я писал(а):

Love
А что мешало вам в свое время получить образование?!Рассуждали бы сейчас САМИ!,высказывали СВОЕ мнение...

У меня есть образование, и не одно, не беспокойтесь. :aga-aga:

Или вы о медцинском образовании? А зачем? Я не врач, никогда им быть не хотела и не собиралась. Зачем мне мед.образование? А получить его абсолютно ничего не мешало :aga-aga:

Только ведь не все хотят быть врачами, как вы это не поймете. Не надо относиться к себе как к каксте превилегированных. :aga-aga:

Никогда не собиралась читать мед.литературу, но ситуация заставила. Ну и кстати я считаю, что мед.образование в нашей стране, где в мединституте преподают гомеопатию и обучаются по устаревшим учебникам, нельзя. Для этого надо ехать в другие страны, а у меня такого желания никогда не было.

ксения я писал(а):

Заниматься,выучив наизусть 109-ый, тупо перепостом чужих высказываний никому неизвестных(доктор Агапкин?Кто они?Кто их знает?Разве Перельману,Колпаковой,Краснову пришло бы в голову консультировать в ин-те?!!!) людей.

Потому и описываю тут не свои мысли, а тех, кто в этом вопросе разбирается, потому что не я врач-то, не я! Зачем мне постить свои мысли? А надобность подобной темы была очень актуально в свое время и остается актуальной сейчас. Потому что вы (врачи) живете в каком-то диком неведении того, что творится в головах молодых родителей, имеющих доступ в интернет. И хорошо, когда кто-то может не научный языком, а доступным для обычного обывателя, для обычной мамы объяснить, когда не стоит беспокоиться, когда надо искать другого (более адекватного) врача, а когда надо срочно бежать лечиться. ЕСли я неправильно на ваш взгляд вижу какую-то ситуацию - вы всегда можете написать свое мнение как практикующего врача, а не просто брызгать ехидно слюной! Поверьте, этим вы принесете больше пользы людям. А то, что любой человек, побывавший у врача (у любого) первым делом полезет в интернет за поиском информации о своей болезни - это очевидный факт сегодняшнего дня. И если фтизиатры не могут ничего написать доступным для обычных людей языком, то это приходится делать кому-то еще. Как вы это не поймете? :eek:

Уж лучше пусть люди натолкнуться на мою статью, чем на сайт Котока, разве не так?

ксения я писал(а):

А у моих пациентов,через год-два после излечения,ДТ отриц.!И у коллег!!Все старше 12-ти,не ВИЧ-овые.... :eek:

НЕ ИНФИЦИРОВАННЫ,получается,по сей день,да? :lol:

У диаскинтеста чувствительность меньше, чем у пробы Манту, ведь так? Вы ведь не будете утверждать, что у всех этих людей Манту тоже будет отрицательной?
Может я чего не понимаю или понимаю не так. Ну так просветите меня. Вот не пойму я, в чем кардинальное отличие диаскинтеста от пробы Манту, кроме ограниченного набора белков и как следствие этого бОльшей специфичности и как минус меньшей чувствительности? Ведь ту же кожную сенсибилизацию к антигенам микобактерий измеряет, ведь так? Ну с какого перепуга ему тогда становиться отрицательным после излечения, ну только лишь по причине его меньшей чувствительности, не более того, других причин я не вижу. :aga-aga:

Очень интересно было бы услышать ваше мнение. :aga-aga:

ксения я (28/10/2012)

Love
ОООО,что-то вас понесло,матушка :lol:

Мы,конечно,вас любим и даже цитируем иногда,но,простите,так суетиться(заводить новый ник,придумывать клин. случаи)ради вас :eek:

Какие-то у вас представления о собственной значимости

уважаемая фтизиатр с 10-ти летним стажем

Да врач я,врач...И образование,и опыт,и сответствующий круг общения...И тщеславие,и самолюбие нет нужды тешить!
А что мешало вам в свое время получить образование?!Рассуждали бы сейчас САМИ!,высказывали СВОЕ мнение...Заниматься,выучив наизусть 109-ый, тупо перепостом чужих высказываний никому неизвестных(доктор Агапкин?Кто они?Кто их знает?Разве Перельману,Колпаковой,Краснову пришло бы в голову консультировать в ин-те?!!!) людей.
На СМ я,в основном,у усыновителей,рукодельниц и животных.Заходить в другие разделы,чего-то выискивать,с кем-то бороться,мне,поверьте,некогда-дети,любимый(есть,чем заняться ).Я и в вашу темку попала случайно,она меня не волнует уже абсолютно.(Плюнула же уже,но,почему-то,не удержалась и прокоментировала ваш последний ответ)Знаю,что всегда найдуться желающие консультироваться и лечиться у ,,бабок,,по ЗОЖ,у Г.Малахова,у вас...У людей должен быть выбор.А вы-не самый страшный вариант(первый пост у вас замечательный!вот на нам бы и остановиться),точно не глупая.Так вот зачем вам это?!Ответственность все же!

:mad:

А у моих пациентов,через год-два после излечения,ДТ отриц.!И у коллег!!Все старше 12-ти,не ВИЧ-овые.... :eek:

НЕ ИНФИЦИРОВАННЫ,получается,по сей день,да? :lol:

Чуть не забыла!ЛЕНКАМАМА-точно не я!

Love (28/10/2012)

ксения я писал(а):

Цитата:

А вы думаете он будет отрицательным у 12-ти летнего ребенка? Он конечно может быть отрицательным, но маловероятно.

причем тут возраст?

!Вы совершенно не в теме,не поняли сути и цели ДС!И пять вводите в заблуждение мамочку в ,возможно,серьезной ситуации!

И что я не так поняла? Может вы будете утверждать, что сомнительный или положительный результат диаскин-теста говорит о латентном туберкулезе? Нет, уважаемая фтизиатр с 10-ти летним стажем, положительный результат диаскинтеста говорит только лишь об инфицировании, которое у 12-ти летнего ребенка все-такие скорее всего уже есть! :aga-aga:

И не важно, что там утверждают создатели диаскинтеста, подобные системы диагностики используются во всем мире уже давно, и во всем мире давно известно, что реагирует данный тест на инфицирование, но никак не говорит об активизации процесса (латентном ТБ). :aga-aga:

В этом плане он действует также как и проба Манту, но только не реагирует на прививку БЦЖ, позволяя отличить инфицирование МБТ от поствакцинальной реакции после БЦЖ, только и всего. :aga-aga:

Цитата:

(4) В Инструкции по применению ДИАСКИНТЕСТ® а http://www.diaskintest.ru/instrukcia/ «ответная реакция на пробу считается:
• сомнительной – при наличии гиперемии (любого размера без инфильтрата) или инфильтрата размером 2-4 мм;
• положительной – при наличии инфильтрата размером 5 мм и более». Если воспользоваться сканирующим микроскопом (что сейчас вполне возможно) и делать измерения продольного диаметра папулы в микронах, то результаты по наукообразию различий между 4 и 5 мм будут ещё внушительнее. Но всё было бы приемлемым, если бы не следующее положение Инструкции: «Лица с сомнительной (это-то по гиперемии – А.М.) и положительной реакцией на ДИАСКИНТЕСТ® обследуются на туберкулез» с постановкой на диспансерный учёт, независимо от результатов обследования. Запись сделана, явно, не отечественными фтизиатрами, которым хорошо известно, что дети уже в 4 – 5 лет в странах, эндемичных по туберкулёзу, как Россия, на 80%, а в 7 и 14 лет на 87 и 95%, инфицированы микобактериями туберкулёза человека и дают положительную реакцию Манту, но эта инфицированность здоровых никоим образом не означает заболевание туберкулёзом, сколько бы мм не намерили бы по продольному диаметру папулы исполнители ДИАСКИНТЕСТ®а на забаву антипрививочникам.
Пятимиллиметровый критерий, вместо традиционного десятимиллиметрового (как в классической реакции Манту с PPD) введён продвигателями ДИАСКИНТЕСТ®а по банальной причине – закономерному снижению чувствительности этого теста, по сравнению с классической реакцией Манту. Ведь спектр антигенов, на которые отвечает человек при инфицировании микобактериями туберкулёза, более адекватно представлен в PPD-туберкулине, поэтому и чувствительность реакции Манту выше.

(5) Инструкция по применению ДИАСКИНТЕСТ®а полна суждений о том, что положительная реакция – это прямое свидетельство активного туберкулёзного процесса, а отрицательная – его отсутствия, будто бы, не кожную сенсибилизацию к антигенам микобактерий измеряют в мм исполнители, а ставят или отклоняют клинический диагноз заболевания. Вот, пример: «Детям и подросткам при наличии сомнительной или положительной реакции на препарат показано полное обследование на туберкулез с последующим лечением и наблюдением в соответствующей группе диспансерного учета. При отрицательном результате реакции на препарат лечение по поводу туберкулезной инфекции не показано» Это примитивное фантастическое измышление. Каждый практикующий фтизиатр часто встречает абсолютно здоровых индивидов с гоновским кальцификатом и положительной (10 мм и более) реакцией Манту, у которых ДИАСКИНТЕСТ® непременно будет также положительным, а активного туберкулёза нет как нет.

Добавлено спустя 4 часа 12 минут 57 секунд:

Вот очень интересно, почему вы не комментируете других участников форума в других темах? Вы только мою тему нашли? Вы хотите спасти мир от таких как я? Ну может тогда начнете комментировать все высказывания на форуме, к которым имеет отношение ваша профессия? Вот например такой перл почему бы не прокомментировать?

Подаринка писал(а):

Love
ох, как же долго я сюда не заглядывала.
По диагностике Фолля как раз есть возможность, без разных видов анализов определить локализацию заболевания.
И эта диагностика как раз помогает установить инфицированность, ещё до того, как началось заболевание.
А приказы/указы от государства не всегда и не целиком являются сторонниками того, чтобы мы с вами жили счастливо. Не хочется включаться ещё и политические полемики.
Каждый выбирает для себя методы диагностирования/лечения.
Вы- сторонник манту и диаскинтеста. Я - противник - после того, как в качестве реакции на такое вмешательство у моего ребёнка начался атопический дерматит. Мы отказались и более ни разу не встречались с этой болячкой. Я точно также имею право на мнение. А если мой опыт кому-то ещё поможет - тем более хорошо.

Тема тут:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=61938&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кстати, ник lenkamama и ситуацию с возможным контактом вы сами придумали или вам ваши умные коллеги помогли?

Я ответила, потому что в темке без вас скучно как-то, я уже беспокоиться начала, не случилось ли с вами чего...

ксения я (27/10/2012)

Love
[quote]
ребенок на ТБ обследован (рентген, ОАМ, ОАК).

Вводите мамочку в заблуждение!Зачем?! :evil:

[quote]
А вы думаете он будет отрицательным у 12-ти летнего ребенка? Он конечно может быть отрицательным, но маловероятно.

:shock:

причем тут возраст?

!Вы совершенно не в теме,не поняли сути и цели ДС!И пять вводите в заблуждение мамочку в ,возможно,серьезной ситуации!

Но вы консультируйте,консультируйте...,,Пациенты,, у вас будут всегда,как они есть у Г.Малахова,ясновидящих,журнала ЗОЖ и пр.
Я в вашу тему уже не заходила давно,а тут вспомнили про вас с коллегами(давно не ,,веселились,,)...Все тоже самое.
Можете не отвечать,мне неинтересно.

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 64

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеТуберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.Cтраница 64

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 64