Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
ovten (26/11/2012)
Моей внучке 1,5 месяца. Наблюдаемся в 9-й дет. поликл... Такого хамства со стороны педиатров я не встречала никогда (даже когда многщ лет назад с сыном наблюдались там же - было хамство, но не для мамочек с грудными детками). Пробу МАНТУ нам так до сих пор и не поставили, и ничем не объясняют, ткаое впечатление, что на прием к педиатру родители должны приходить МЕДИЦИНСКИ подкованными. мало того, что из род.дома были выписан без нужных анализов, в 1 неделю от рождения пришлось идти с ребенком сдавть анализ из пяточки, так еще и сейчас прмактически каждую неделю туда наведываемся- обход узких специалистов... Что за беспредел??? Почему ребенку в 1 месяц от роду мв должны брать талоны для узких специалистов, а не организовать в грудничковый день их прием по живой очереди???
П_Олька (25/11/2012)
Оффтоп удален.


DINGO, пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие, что каждая из представленных Вами фотографий относится к обсуждаемой теме, иначе они будут удалены.


С уважением,
модератор
Love (25/11/2012)
DINGO писал(а):
Love
с вами все понятно...

Чудо Танечка
а Вы должны кричать о последствиях, кто как не мамы пострадавших детей должны кричать, орать о последствиях прививок, а вы судя по всему еще молодая и очень наивная, раз верите врачам, даже после того, что случилось с вашим ребенком..........
для справки из википедии:
Ежегодно отмечаются случаи поствакцинальных осложнений. Заболевание, вызванное БЦЖ-штаммом носит название БЦЖит и имеет свои особенности развития туберкулезного процесса.

Википедия - не самый лучший вариант получения информация. Хотя даже по этой цитате не понятно, что вы вообще хотели донести до народа :eek: И кстати такого заболевания как БЦЖит не бывает, это обывательское обобщенное название. У каждого заболевания, вызванного БЦЖ-инфекцией, есть свое название. :aga-aga:
DINGO (24/11/2012)
Love
с вами все понятно...

Чудо Танечка
а Вы должны кричать о последствиях, кто как не мамы пострадавших детей должны кричать, орать о последствиях прививок, а вы судя по всему еще молодая и очень наивная, раз верите врачам, даже после того, что случилось с вашим ребенком..........
для справки из википедии:
Ежегодно отмечаются случаи поствакцинальных осложнений. Заболевание, вызванное БЦЖ-штаммом носит название БЦЖит и имеет свои особенности развития туберкулезного процесса.
Чудо Танечка (23/11/2012)
DINGO
ох, не удержалась :mad:
Я то же могу выложить тут фотографии последствий прививки БЦЖ, которые я видела на своем ребенке. Показать все шрамы от операций и рассказать все ужасы лечения. И мой сын пострадал от БЦЖ, НО я никогда не буду никого убеждать БЦЖ не ставить! Причин несколько:
1. Мнение, высказанное мне профессором Никоновым Сергеем Даниловичем (спасибо ему огромное за его новаторские методы лечения). Этот человек работает в Городской туберкулезной больнице. БЦЖ ставить надо. В стране эпидемия туберкулеза, и вероятность того, что ребенок на первых месяцах жизни заразится этой болячкой больше во много-много раз, чем вероятность осложнения. Мнение хирурга той же больницы Рогова Виктора Николаевича (его золатые руки спасли много детских и взрослых жизней) немного отличается, но смысл такой же. За полтора года мотания по больницам я услышала много разного, но вывод для себя сделала однозначный. Может быть БЦЖ и не нужно ставить в первые дни жизни ребенка, но ставить нужно обязательно.
2. Зачем запугивать мамочек или тех, кто готовится ими стать, страшными словами или картинками. Прививать ли ребенка - личное дело каждого. Отговаривать я никого не хочу, но вот рассказывать что такие последствия могут быть - это нужно делать обязательно. Иначе человек не будет понимать какой у него есть выбор.

И еще. Наш вариант лечения и операций - крайний случай. Чаще всего это одна операция на лимфоузлах, 2 месяца лечения и все.
Love (18/11/2012)
DINGO
Вот тут много обсуждали про БЦЖ:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080
Кстати, знаете почему БЦЖ вакцинация не применяется в некоторых странах? ;)

Хотя я вообще-то не удивлюсь, если вы напишете что-нибудь в духе "не вакцинируют БЦЖ - потому и туберкулезом не болеют" :) Не могу не привести анекдот в тему (взято оттуда же, ссылка выше):
Цитата:
Есть данные о том, что в Африке очень мало народу гибнет от падающих сосулек. Вот, хочу пообщаться с африканцами - наверное у них очень развита система своевременного обнаружения и элиминирования сосулек.


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Вот думаю, может мне тоже письмо кому-нибудь написать... Напишу-ка я пожалуй президенту. ;) Например о том, что много лет провожу исследования влияния поедания овсяной каши беременными женщинами на развитие атопического дерматита у их детей. Ведь я так много случаев знаю, когда женщина ела такую кашу, а потом у нее рождался ребенок с атопическим дерматитом. :aga-aga:

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

DINGO
Про поствакцинальные осложнения прививки БЦЖ я подробно писала на 1-й странице. То, что они есть, никто не отрицает. Чего вы хотите доказать красочными картинками? Конечно фото умирающего от диссеминированного туберкулеза ребенка будет выглядеть не таким уж красочным. :aga-aga:
DINGO (18/11/2012)
Сегодня вакцина БЦЖ в большинстве стран Запада не применяется, либо применяется с большими ограничениями.Примеры последствий:
[/preview]

и таких красочных последствий очень много и еще страшнее:

Скрытый текст:
Письмо фтизиатра Национальный комитет по биоэтике РАН,
доктору Г. П. Червонской

Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы.

Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорождённых возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров - дисбактериозы. Профессор Г. А. Самсыгина подтверждает сегодня - в 1996 г., что к концу 70-х годов частота бактериозов возросла в 15 раз, но это она, к сожалению, не связывает с вакцинацией БЦЖ.

Несмотря на усилия педиатров, с использованием богатого арсенала новых сильных лекарственных препаратов не удается снизить число гнойничковых и гнойно-септических заболеваний у детей первого года жизни. Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным - все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней, академику АМН СССР, профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра, и... я отравился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорождённых, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чём не могут.

Когда у меня на кафедре туберкулёза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия".

Дело в том, что микобактерии туберкулёза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определёенного возраста, но не в период новорождённости. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулёза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закреплённые определённые механизмы защиты от микобактерии туберкулёза (МБТ) - оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулёзом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но, как правило, с формированием остаточных изменений и т.д.

В какой бы степени и форме не происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!), главным образом, в ретикуло-эндотелиальной системе. Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке.
Случаи из практики

... Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта.

Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер....

У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые....

Л. А. Митинская и др. авторы парентерального введения новорождённым вакцины БЦЖ, утверждают, что БЦЖ неповинна в развитии ХГБ, что БЦЖ выступает лишь маркером этой болезни. Другими словами, с помощью БЦЖ и осложнений на неё мы проводим искусственный отбор новорождённых, которые обязательно заболеют? В отличие от этого, я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза, формирует условия для развития ХГБ у детей определённого генотипа (светловолосых и голубоглазых).

Сегодня в нашем отделении лечится 31 ребенок, из них 23 - раннего возраста. Московских детей - 6, жителей Московской обл. - 4, из различных регионов России - 9, из стран СНГ - 10, иностранцев - 2.

Из шести московских детей двое лечатся в связи с осложнённым течением БЦЖ-инфекции (у одного peбёнка БЦЖ-остит грудины, у второго-подмышечный лимфаденит). Наиболее тяжёлым является состояние 4-месячного ребёнка, вакцинированного БЦЖ в роддоме. У его матери на второй неделе после выписки из роддома выявлен кавернозный туберкулёз (как она попала в роддом с таким диагнозом?!). У её мальчика общий острый милиарный туберкулёз, туберкулёз всех групп внугригрудных лимфоузлов, и прогноз очень неблагоприятный....

За 30 лет работы, начиная с 1970 г., к нам начали поступать дети с костными поражениями, которые предварительно рассматривались как проявления БЦЖ-инфекции. Но доказать это далеко не всегда удаётся из-за проведённой терапии, лечения антибиотиками, в связи с чем провести успешное типирование микобактерий БЦЖ крайне сложно.... Большая часть этих детей была прооперирована в ДКБ №13, а в последние годы - в Институте фтизиопульмонологии Петербурга. В некоторых случаях проведённое типирование подтвердило связь костных поражений с БЦЖ-прививкой.

Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта - БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий, т.е. всё то же количество, которое входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило, имеющих разную восприимчивость к туберкулёзу, потому что "полиоморфизм и жизнеспособность видов были обеспечены биомолекулами, которые сделали каждого из нас неповторимым. Гены, заведующие калейдоскопом этих белков, определили самую функционально разнообразную физиологическую систему - иммунную, а вместе с ней и независимость индивидуальной жизни" (Говалло В.И. Почему мы не похожи друг на друга. M.: Знание, 1984, с. 134).

Да, и БЦЖ гетерогенна по содержанию в ней микобактерий, отличающихся по "ослабленной" вирулентности.

Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному. В конце концов, через определённое время у малыша "возбуждается" своя реакция повышенной чувствительности замедленного типа - ПЧЗТ. Вакцинация БЦЖ проводится именно с этой целью - с целью возбуждения этой наследственно детерминированной реакции. В результате уже к концу первой недели ребёнок оказывается буквально "наводнённым" БЦЖ-микобактериями, являющимися строгими аэробами, требующими постоянного кислорода.

По данным А. Д. Адо и А. Н. Маянского, МБТ способны тормозить образование фагоцитоза, фаголизосом, и затем этот механизм, который исключает контакт с цитотоксическими компонентами фагоцитов, обеспечивает длительное персистирование ослабленной туберкулёзной палочки в макрофагах. Эти авторы указывают на то, что "для завершённого фагоцитоза необходимо присутствие биологических оксидантов с мощными цитотоксическими потенциалами" и что "благодаря феномену респираторного или метаболического взрыва, происходит переваривание некоторых микробов, в частности, золотистого стафилококка и грибов. В анаэробной же среде фагоциты хоть и сохраняют способность к поглощению, но резко снижают токсичность в отношении многих патогенных и условно-патогенных микробов" (Адо А. Д., Маянский А. Н. Современное состояние учения о фагоцитозе // Иммунология, 1981, №3, с. 20).

Исходя из цитируемого, вероятно, необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорождённых качественно фагоцитоз ещё недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорождённых достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза ещё несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами (Мазурин А. В., Воронцов И. М. Пропедевтика детских болезней. М.,1985, с.264).

Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с ещё не установившейся реакцией завершённого фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования - иммуноглобулинов, не адаптировавшимися к окружающей среде.

Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие - преимущественно с детьми раннего возраста, привёл меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорождённых. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!).

По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулёзу?

Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!

Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.

Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.

В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулёзу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулёзом - при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулёза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет.

В-четвёртых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остаётся на уровне 0,005 - 0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение - со всей тщательностью и долговременным наблюдением.

В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.

МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего, со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдёт в виде вакцинации БЦЖ в период новорождённости, то можно ожидать нежелательных и очень тяжёлых последствий со стороны лимфатического аппарата - вплоть до лейкемоидных реакций и даже лейкозных....

Как врач-клиницист, врач-фтизиатр, я убеждён, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулёза, но также станет методом профилактики лейкоза детей....

В статьях журнала "Педиатрия" я неоднократно предлагал проведение круглого стола с участием ведущих фтизиатров, педиатров, иммунологов, генетиков, микробиологов, владеющих основами иммунологии инфекционных болезней и др., для обсуждения вопроса "Нецелесообразности и порочности вакцинации БЦЖ в период новорождённости". К сожалению, этого не случилось. Однако достигнут первый результат: cнято запретное "табу" с обсуждения этого вопроса. Более того, со слов В. Ф. Учайкина, нынешнего главного инфекциониста страны, будто бы поданный им проект календаря прививок в Минздрав России предусматривает эту важную возрастную особенность (Круглый стол на тему: "Дискуссионная проблема вакцинации новорождённых", состоявшийся 17 февраля 1997 г. в Научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии).

Вы, глубокоуважаемая Галина Петровна, также участвовали в обсуждении этой проблемы в этом центре.

Суть моих предложений, которые я вношу 20 лет, заключается в том, чтобы проследить за показателями физического развития и здоровья у трёх групп детей:

1. Здоровые новорождённые, не вакцинированные БЦЖ;
2. Здоровые новорождённые, вакцинированные БЦЖ;
3. Вакцинированные БЦЖ дети с проявлениями дисбактериоза - среди них две группы: а) лечение обычными методами; б) лечение обычными методами с добавлением изониазида в дозе 8 мг/кг сутки.

Выполнение этой работы не требует существенных материальных затрат, за исключением желания и времени исполнителей, действительно заинтересованных в здоровье детей России и нации в целом. Работа может быть выполнена в течение года.

Вакцинация БЦЖ в период новорождённости опасна для здоровья и жизни детей.

В заключение считаю необходимым ещё раз подчеркнуть, что я являюсь убеждённым противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорождённости, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребёнка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.

Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.

Вакцинация должна осуществляться строго по эпидемпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать - их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорождённых, но и на все возрастные группы детей.

По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальньыми осложнениями - оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное:

ЕВ (14/11/2012)
Спасибо Вам за ответы, ну и за, то что немного успокоили меня. А идти так понимаю все равно придется, т.к. ребенка без консультации фтизиатра ре не допустят до след. прививки (так сказала педиатр...)
Love (13/11/2012)
ЕВ писал(а):
Рубчик есть, но не большой - 6мм

Результат в норме. Идти ли к фтизиатру - решать вам. :aga-aga:
ЕВ (13/11/2012)
Рубчик есть, но не большой - 6мм
Love (13/11/2012)
ЕВ писал(а):
Love
Добрый день!
Моему сыну год и в прошлую пятницу ему сделали первую манту. результат 14мм. Как теперь я понимаю в год у ребенка вполне допустима такая папула. При этом педиатр все равно назначила анализы кровь кал моча и консультация фтизиатора. После прочтения этой темки - возникает вопрос Зачем?? Хотелось бы так же услышать мнение "ксения я"

А что с рубчиком от БЦЖ?
Ну да, для года допустимый результат. :aga-aga:
Вопрос "зачем" лучше задать педиатру, думаю просто перестраховывается. :aga-aga:
Если рубчика нет, то думаю можно и перестраховаться и сходить к фтизиатру. Если же рубчик есть (и тем более если немаленький - 8-10 мм), то ИМХО лучше 2-х лет подождать и вторую Манту сделать. :aga-aga:
ЕВ (13/11/2012)
Love
Добрый день!
Моему сыну год и в прошлую пятницу ему сделали первую манту. результат 14мм. Как теперь я понимаю в год у ребенка вполне допустима такая папула. При этом педиатр все равно назначила анализы кровь кал моча и консультация фтизиатора. После прочтения этой темки - возникает вопрос Зачем?? Хотелось бы так же услышать мнение "ксения я"
Love (13/11/2012)
DINGO писал(а):
Love
Цитата:
Медики всегда всё сообщают, если вы сами хотите это узнать

это из области фантастики и даже если родители хотят узнать, педиатр им никогда и ничего не сообщит о возможных последствиях, потому как ему нужна галочка и отчет перед главврачом и плевать медикам на наших детей, попросите у них справку о том, что они несут полную ответственность за последствия прививки и они пошлют вас куда подальше, потому как знают о возможных последствия и просто боятся за свою шкурку

Вы всегда можете попросить в прививочном кабинете инструкцию к вакцине, если вам ее сами не дали. Там про все противопоказания и побочные действия всё написано. :aga-aga: Если вам не дали инструкцию или не показали информацию о сроке годности вакцины, то вы всегда можете пожаловаться. И поверьте, есть куда пожаловаться, и есть способы повлиять на нерадивых медработников. :aga-aga:
А вообще говорить о том, что кто-то что-то от вас скрывает в век полной компьтеризации и интернета просто наивно, ИМХО.
Про справку от педиатра о полной ответственности - это простите чушь несусветная. Вас предупредили (в инструкции, к которой у вас всегда есть доступ) о возможных последствиях, вам сообщили о частоте таких последствий, т.е. вы по определению знаете, что с вашим ребенком может произойти. Также как вы должны знать, что может произойти с ребенком в случае заболевания данной болезнью. :aga-aga: Чего вы от педиатра-то хотите? :eek: Чтобы она несла свою личную ответственность за то, чтобы именно с вашим ребенком не произошло ничего из того, что написано в побочных реакциях? Она что, колдун, чтобы заранее знать, с каким конкретно ребенком произойдет та или иная побочка? :eek: Это ваш ребенок и только вы принимаете все решения относительно его лечения/профилактики и пр., и только ваша при этом ответственность. :aga-aga: ответственность врача - это если он вам неправильный диагноз поставил или лечил не тем, в случае прививок - если допустил к прививке с реальными противопоказаниями, которые он не мог не заметить. :aga-aga:
Love (04/11/2012)
DINGO писал(а):
Loveесли вы не врач, то зачем и какие рекомендации вы можете дать? и зачем так стоите на страже? а по поводу безопасности я дописала в предыдущем посте, когда врач уже готов был сесть, хотя перед этим втирал мне, что Манту безвредна
Цитата:
Доказанных случаев серьезных осложнений после прививок не очень много, и в основном это последствия прививки БЦЖ.

то что доказанных осложнений не так уж много - это и понятно, когда наша наша медицина признает , что она не права????????? да никогда она не признает, поверьте мне я с этим столкнулась

бесполезный спор, я знаю, что прививки это реальная и очень большая опасность для детского организма, о которой медики не сообщают родителям, хотя обязаны

Медики всегда всё сообщают, если вы сами хотите это узнать. Уж инструкции-то к вакцинам дают всегда. :aga-aga: Информация об осложнениях тоже не скрывается, ее можно найти в общем доступе, было бы желание. Сколько бы реальные осложнения бывают только после БЦЖ (тут и доказывать-то ничего не надо, т.к. расслдедование и посев в подозрительных случаях делаются всегда) и бывает после отечественной АКДС. Всё остальное - фантазии родителей, не более того (ну кроме только сильных аллергических реакций сразу после введения вакцины, это может произойти после любого медикомента).
Я не даю рекомендаций, а высказываю свое мнение, собственно так же как и вы. Только вы почему-то считаете, что именно ваше мнение самое правильное. :aga-aga:
И я призываю вас в который раз вести дебаты в другой, специально для этого предназначенной, теме. :aga-aga: Эта тема для другого.
DINGO (03/11/2012)
Loveесли вы не врач, то зачем и какие рекомендации вы можете дать? и зачем так стоите на страже? а по поводу безопасности я дописала в предыдущем посте, когда врач уже готов был сесть, хотя перед этим втирал мне, что Манту безвредна
Цитата:
Доказанных случаев серьезных осложнений после прививок не очень много, и в основном это последствия прививки БЦЖ.

то что доказанных осложнений не так уж много - это и понятно, когда наша наша медицина признает , что она не права????????? да никогда она не признает, поверьте мне я с этим столкнулась

бесполезный спор, я знаю, что прививки это реальная и очень большая опасность для детского организма, о которой медики не сообщают родителям, хотя обязаны
    61 | 62 | 63 | 64 | 65   
Извините, возможность оставлять здесь отзывы доступна только зарегистрированным пользователям.
пожалуйста, представьтесь или зарегистрируйтесь