Рекомендации ВОЗ по родовспоможению

Mayanka (14/11/2006)

Цитата:

а не правила. более того, на мой взгляд, п.4 противоречит санитарным нормам

ИМХО ребенку не нужна полная изоляция, выдать халаты-бахилы посетителям, заставить помыть руки и пусть себе ходят, если маме очень хочется…

Цитата:

голая статистика, не даст полного пердставления о ситуации (без причин по которым произошел тот или иной случай, было сделана операция.)

почему это не даст, если я знаю, что у нас в двойке постоянно заражают детей стафилоком, а в 4ке 30% - кесаревых сечений (при том, что роддом обычный, а не патологический какой-нибудь) в отличии от 15-20% по городу. То я в эти РД – не ногой. Так что такая инфа должна быть общедоступна, заодно сотрудники этих РД хоть как-то постараются исправить статистику (может быть)

Цитата:

325 раз... нет денег, нет песен

А, кстати, в деньги упирается не так уж много пунктов:
например, что стоит не перерезать сразу пуповину, или дать покормить ребенка после рождения и не разлучать с мамой совсем. А содержание ребенка с мамой вообще позволит уменьшить детские отделения и кол-во педиаторов в роддомах. Опять же экономия на докормах, одежках и т.п. так как, когда масик живет с мамой, она обычно предпочитает его сама кормить и одевать в домашнее.

Или, что стоит не ставить постоянно КТГ, не брить волосы, не ставить клизму, не вызывать схватки, и т.п.? Тут уж вообще сплошная экономия

Те же вертикальные роды зависят только от квалификации медперсонала и не требуют гигантских капиталовложений. А уж, если женщины станут рожать преимущественно дома, как в Голландии, так вообще экономия выходит колоссальная

… Так что ИМХО не в деньги упирается выполнение этих простых норм, а в нашу дубово-совковую систему в целом и инертность сознания отдельно-взятых граждан.

Чеширская Кошка (14/11/2006)

Рассуждения о сертификатах, платных центрах, частных и государственных роддомах:
http://www.polit.ru/analytics/2006/11/02/roddom.html

Vi (13/11/2006)

knv2002 писал(а):

Приказы по минздраву должны соотвествовать рекомендациям ВОЗ, а вот локальные приказы по больнице какраз ниже ВОЗовских рекомендаций.

Вы всё правильно говорите про иерархию номративно-правовых актов по юридической силе.
Но давайте вспомним, как оно бывает на самом деле - каждый винтик системы выполняет только приказ непосредственно вышестоящего руководства (то есть локальный приказ по больнице) и ему дела нет до того, чему противоречит этот приказ, ибо нарушать приказ руководства и спорить с ним никому не нужно:(

Птица Говорун (13/11/2006)

knv2002 писал(а):

Кстати у ВОЗ есть рычаги чтоб заставить выполнять свои рекомендации, до них надо только до нести, где и как они попираются. Нет у них методов проверки.

ёклмн... санкции есть, методов проверки нет... ни в жисть не поверю :twisted:

Цитата:

325 раз... нет денег, нет песен :wink:

knv2002 (13/11/2006)

Птица Говорун писал(а):

to knv2002, есть официальный приказ, есть рекомендации... что имеет большую силу (особенно когда и то и другое исходит от одной и той же вышестоящей организации)?
ИМХО, рекомендации отменить приказ не могут никак (статус не тот). Так что на данном этапе эти рекомендаци не более чем видимость :-?

Давайте не будем здесь обсуждать юридическую технику. Я до последнего работала в одной из крупных больниц города юристом и уж поверте знаю как издаются приказы и как относятся к рекомендациям ВОЗ. Кстати у ВОЗ есть рычаги чтоб заставить выполнять свои рекомендации, до них надо только до нести, где и как они попираются. Нет у них методов проверки. Приказы по минздраву должны соотвествовать рекомендациям ВОЗ, а вот локальные приказы по больнице какраз ниже ВОЗовских рекомендаций.

Ю-ля (13/11/2006)

так я не про то, что врач плох, а про то что врачей в "Авиценне" раз, два...и все вроде, особо не повыбираешь

Птица Говорун (13/11/2006)

И.Тарасова писал(а):

На Авиценне пока свет клином не сошелся. А когда начинаешь не просто что-то обсуждать, а выбирать именно для себя, оказывается не все так радужно. И деньги здесь ни при чем.

Да нет, как раз причем... в забугорье ехать дорого, а у нас даже спуск приказа свыше не изменит ситуацию, до тех пор пока не будет материальной обеспеченности (как самой больницы, так и людей в ней работающих... вот тут что непонятного?)... кстати, да... больницы перестраивать никто не будет, в лучшем случае отремонтируют :wink:

Цитата:

По п.4 статью дальше читали?

а как же?

Цитата:

Вообще помоему напрасная трата времени обсуждать его. Если кому-то нужна помощь и поддержка родственников то никакие рожановские проповеди не убедят в обратном. Глупо думать, что какя-то мама 9 месяцев ходила, лелеяла свое чадо, родила, а потом давай всех подряд пускать поглазеть. Не о том там говорится.

А о чем же?

ИМХО, напрасной тратой времени является гипотетическое обсуждение на заданную тему, этим мало что можно изменить... по пунктам рекомендаций, обо всем можно договориться, от некоторых вещей отказаться, и получить таки к себе благожелательное отношение, если так же относится к медицинскому персоналу...

Цитата:

Так по этому эта тема и появилась. Чтобы обсудить и сделать выводы, что из этого можно воплатить в жизнь, а что ни как не получится.

практически все можно воплотить, надо только иметь желание.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Ю-ля писал(а):

"...конкретная кандидатура принимающего роды акушера ..." очень даже важна(и если уж вспомнили про "Авиценну", то там, как раз с выбором врачей небогато).

Три года назад два врача поспособствовали сохранению моей беременности... один уехал на ПМЖ в Канаду, второй работает в городе Н-ске (в том числе в Авицене)... на мой непросвещенный взгляд не так уж там и плохо с выбором :oops:

Ю-ля (12/11/2006)

И.Тарасова писал(а):

И все ли там перечисленное так уж важно...мне вот, например, абсолютно все равно "... сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами...", а "...конкретная кандидатура принимающего роды акушера ..." очень даже важна(и если уж вспомнили про "Авиценну", то там, как раз с выбором врачей небогато).

castorka (12/11/2006)

Птица Говорун писал(а):

Цитата:

4. Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

про визиты цитатой

Цитата:

Вообще визиты в гости к ребенку, которому не исполнилось еще и полутора месяцев не желательны. Традиции разных народов мира накладывали табу на участие родильницы в общественной и хозяйственной жизни в первые 6 недель после родов. Это время мать должна была заниматься собой и новорожденным, налаживать грудное вскармливание и реабилитировать младенца после трудов рождения. У разных культур существует множество поверий и запретов на демонстрацию ребенка этого возраста посторонним и даже родственникам. Современному человеку, ни во что не верящему и свободному от предрассудков, вместе с тем должно быть отлично известно об опасностях инфицирования и о количестве разнообразной заразы, которую можно притащить на собственной одежде в чужой дом

остальное здесь
Пока так.

Так что на данном этапе эти рекомендаци не более чем видимость :-?

На Авиценне пока свет клином не сошелся. А когда начинаешь не просто что-то обсуждать, а выбирать именно для себя, оказывается не все так радужно. И деньги здесь ни при чем.

По п.4 статью дальше читали? Вообще помоему напрасная трата времени обсуждать его. Если кому-то нужна помощь и поддержка родственников то никакие рожановские проповеди не убедят в обратном. Глупо думать, что какя-то мама 9 месяцев ходила, лелеяла свое чадо, родила, а потом давай всех подряд пускать поглазеть. Не о том там говорится.

Цитата:

Так что на данном этапе эти рекомендаци не более чем видимость

Так по этому эта тема и появилась. Чтобы обсудить и сделать выводы, что из этого можно воплатить в жизнь, а что ни как не получится.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Птица Говорун писал(а):

Смею предположить, что и официальные приказы мало кто читал. И кто знает о чем там говорится.

Птица Говорун (12/11/2006)

И.Тарасова писал(а):

Интересно кто и по какому принципу придумывал проекты для больниц? Всех загнать, запереть что ли.

О чем Вы? Сколько лет назад стоились наши больницы? ИМХО, несколько нелогично возмущаться состоянием здравоохранения и больниц в частности, когда большая половина страны получет "зебристую" зарплату (т.е. черно-белую).
Есть же вариант... тот же авиценовский роддом (а то что дорого... так это... что важнее психологический комфорт или некоторая сумма денег?)

Цитата:

1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").

возможно... но не всегда (может не быть специалистов по приему родов в воду а оборудование есть... в такой ситуации, если очень хочется, то можно... на свой страх и риск)

Цитата:

3. Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).

Цитата:

про визиты цитатой

Цитата:

остальное здесь
Пока так.

to knv2002, есть официальный приказ, есть рекомендации... что имеет большую силу (особенно когда и то и другое исходит от одной и той же вышестоящей организации)?
ИМХО, рекомендации отменить приказ не могут никак (статус не тот). Так что на данном этапе эти рекомендаци не более чем видимость :-?

castorka (12/11/2006)

Что касается п.4, то и в Европе и в США действительно стерильная среда не создается и не приветствуется. Мы все это прочувствовали на примере наших же детей, чем больше и дольше будешь его дома в стерильных условиях держать тем больше выходя куда-нибудь он будет на себя цеплять.
А еще у них гораздо важне психологический комфорт и хорошее настроение - что тоже впринципе правильно. Естественно, что в больницу к новорожденному пойдут только самые близкие и родные, которых будет рада видеть новоиспеченная мама.
Мне например кроме мужа и сына не нужна ни мама, ни сестра, ни брат, и уж тем более бабушки-дедушки. Конечно я хотела бы что бы именно муж с сыном и приходили. А у кого-то с родственниками отношения расчудесные, они бы с толпой родственников встречались каждый день. Только в наших больницах это не возможно по причине того, что они на это не расчитаны. Одноместные палаты это явление штучное и редкое, а еще и бывает женщины в коридорах лежат, конечно толпа родственников не пройдет.
Интересно кто и по какому принципу придумывал проекты для больниц? Всех загнать, запереть что ли.

Vi (12/11/2006)

Rita писал(а):

только была б она от этого легче? не думаю...жить постоянно борясь за свои права - ужасно. я предпочла б уважение прав другого,а для этого с себя надо начинать...

К сожалению, это недостижимый идеал, как и правовое государство.
А в реальной жизни уважение прав другого совершенно не гарантирует уважение твоих прав, а может и иметь место грубое их попрание и никого, кроме тебя твои права не волнуют.

knv2002 (12/11/2006)

Жень, такое впечатление, что ты дома все с хлоркой моешь. Там же не сказано, что надо в верхней одежде проходить. Сан нормы сами по себе должны соблюдаться.

Да кстати ВОЗовские рекомендации обязательны для применения всех учреждений подчиняющихся мин здраву. Это как внутреннее письмо вышестоящего органа. Вроде письмо, а будь добр выполни.

Эх только в нашем городе, все пункты нигде не выполняются. Кстати можно в минздрав или в отделение ВОЗ жаловаться. Только легче то не станет.

Ю-ля (11/11/2006)

Я когда еще беременная была, мне в госпитале брошюрку о правилах госпиталя давали, меня просто сразила фраза "просим Вас не приглашать на роды более 5-ти человек" :shock:

а посетители, действительно, ходят с первого дня, я вечером 21го родила, и утром 22го к нам уже приходили поздравлять, причем пускают всех, даже детей(бахил-халатов не нужно). Я как-то спокойно относилась, а вот муж немного переживал, что антисанитария

зато ощущение праздника непередаваемое

Женни (11/11/2006)

во-первых, надо учитывать, что это РЕКОМЕНДАЦИИ, а не правила. более того, на мой взгляд, п.4 противоречит санитарным нормам

/О беременности/Роды

Отзывы к статье
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению.
Cтраница 2

Вернуться к статье

/О беременности/Роды

Отзывы к статьеРекомендации ВОЗ по родовспоможению.Cтраница 2

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению.
Cтраница 2