Новогодняя кулинария. Рецепты

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Непростая (06/09/2017)
Дюша писал(а):
Adelvase развитие человечества означает рождение детей в сознательном возрасте и рождении запланированных детей. У наших родителей было не так много, как сейчас, возможностей контоля этого вопроса.

У моих родителей было все то же, что и у меня сейчас. Единственное, в 14-16 лет, конечно, им бы тогда никто ОКи не продал. Так и не так часто требовалось, как сейчас. Сейчас девочкам в школе про таблетки рассказывают. И они их покупают и используют. Но мы же не говорим о крайних случаях, а все-таки о большинстве?..

И, да, кстати, вы уверены, что развитие человека не может заключаться в его более раннем формировании, как личности? (Во всех смыслах)
Дюша (06/09/2017)
Adelvase развитие человечества означает рождение детей в сознательном возрасте и рождении запланированных детей. У наших родителей было не так много, как сейчас, возможностей контоля этого вопроса.
Непростая (06/09/2017)
Дюша писал(а):
Adelvase нууу, можно и средние века вспомнить :haha: и про детородный возраст в возрасте лет 14.
Вы не находите, что тот же вариант с предохранением значительно изменился за последние пару десятилетий.

Или сейчас вы считаете, что все так же, как когда-то в СССР?

Все-таки это не средние века, а тоже недавно. За последние 20 лет, кстати, не так уж и много что изменилось. ОКи были и тогда и презервативы "современные" тоже в киосках. Даже 25 лет назад мне - ребенку, эти вещи были известны.
Раньше абортов было в разы чаще, как метод предохранения, это, да

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Демоверсия писал(а):
Adelvase писал(а):
Дюша писал(а):
prostoexelent да, не ужас в такой ситуации совсем- стать бабушкой, но со временем это будет встречаться все реже, считаю. А вот мамами в 40- чаще.
почему? Это нормальный этап развития человечества, когда рожать начинают позже. Благо, что корректировать этот вопрос можно и очень просто.
Тем более, что ранние браки/рождение детей- часто встречается в неблагополучных семьях и странах третьего мира.
Это я объясняю, чем может быть вызвано ощущение "ужаса-ужаса" :aga-aga:

А ссср вы к чему относите? У моего поколения родители поголовно очень молодыми рожали первых, рожать после 36 среди них было почти дикостью. Самый детородный возраст был 19-23 года для первенца у всей страны! И ничего, все "как у всех" в итоге. А сейчас некоторые "до 30" считают, что еще слишком рано
Давайте об Африке или Индии поговорим. Можно о южной России, где в 14-17 лет замуж отдают и все дальше отдалимся от развития.

Не утрируйте. И еще, имхо, развитие человека вовсе не означает "рожать в престарелом возрасте"

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Демоверсия
Между прочим, количество разводов в нашей стране практически стабильно, хоть сегодня, хоть 50 лет назад, и возраст, в котором люди вступают в брак в среднем и средний детородный, которые сильно изменились за это время НИКАК вообще не повлиял на то, что люди потом разводятся. Разница лишь в том, что разведенные в 25 могут снова вступить с брак в 35-40. А вот разведенные в 35 уже вряд ли в брак вступят
pooha (06/09/2017)
Демоверсия, понятия не имею. Сложно представить себя в ситуации, в которой не был.
Но вот то, что в бездетности своих детей пожилые люди себя винят, я видела и слышала.
Демоверсия (06/09/2017)
Цитата:
Тоже не соглашусь. Вот у меня сложилось впечатление по тому, что Вы пишите, Ваше положительное отношение к новой жизни зависит от возраста мамочки, значит отношение всё-таки двоякое.
я уже дцатый раз пишу. Горжусь, что стала бабушкой, для меня странный и не понятный повод для гордости. Естественное течение жизни, не более. Вы пишите именно про это, делая на этом акцент.
Цитата:
Непонятно, почему Вы пытаетесь найти какую-то ущербность в людях, которые имеют другие жизненные ценности, не такие как у Вас? Почему Вы считаете, что семья и дети не могут быть главной ценностью в жизни каких-то людей. А, если всё-таки семья и дети у кого-то на 1-м месте, значит такие люди, по-вашему мнению ущербны и не удовлетворены. Вот, с моей точки зрения, довольно странные утверждения.
потому что растворяться в детях не есть норма, заменяя их жизнью свою жизнь. Есть определенная иерархия здоровых отношений. Когда дети на первое место ставятся, то усе, труба. Не я это придумала, можете это изучить в соответствующей литературе.
Цитата:

Но, уверяю Вас, ни те,ни другие совершенно не ущербны
когда нет перекосов

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Цитата:
но повод гордится собой и детьми в связи с рождением внуков есть. Всё таки основы взаимоотношений с противоположным полом закладываются родителями. И если эти отношения складываются нормально, значит и вложенное в детей было правильным
если бы было все так радужно, то не было бы такого количества разводов, матерей одиночек, отцов-бегуновы. Хоть гордись, хоть не гордись. Живут 2-3 года, в этот промежуток вы гордитесь собой и детьми, в связи с рождением внуков, вложения правильные
основы заложили. А потом, бац, и развод. Отец молодой не нагулялся или другие проблемы. Продолжаем гордиться собой или станем корить себя, что как-то не так воспитали, что-то не додали.
pooha (06/09/2017)
Демоверсия писал(а):
это я пыталась донести. В чем повод? Все мы рано или поздно станем бабушками.

Ну я бы не была столь оптимистична. Я многих мужчин возраста моего мужа знаю, кто даже женат не был, не то что дети. И женщин знаю, у которых проблемы и с замужеством, и с детьми. Думаю, что родив своих детей и пережив все чувства и эмоции от их взросления, автоматически желаешь того же и им. От возраста это не зависит, но повод гордится собой и детьми в связи с рождением внуков есть. Всё таки основы взаимоотношений с противоположным полом закладываются родителями. И если эти отношения складываются нормально, значит и вложенное в детей было правильным
prostoexelent (06/09/2017)
Демоверсия писал(а):
то есть это ваша заслуга, что девочка забеременела в 17? :-)


А я написала, в чем моя заслуга в этой ситуации. Вы, видимо не захотели это увидеть...

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Демоверсия писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Цитата:

Поводом для гордости могут быть не только личные достижения, а, например, успехи собственных детей
у сына был успех в раннем браке и беременности?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:



И здесь Вы, видимо, не захотели видеть то, что говорилось вообще о понятиях слов радость и гордость. Я говорила, что гордость - это одна из производных радости, поэтому разделять эти понятия немного некорректно.

А у моих детей достаточно успехов, которыми я горжусь (у старшего, например, целая такая внушительная пачка грамот победителя различных олимпиад - по физике, химии, математике и т.д. - это только капля в море.).

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Демоверсия писал(а):



Цитата:
только существует и другое отношение к рождению новой жизни, именно как к новому маленькому человечку, а не как к нежеланной обузе.
я детей люблю. Меня и чужие дети никогда не напрягали и не раздражали. К рождению новой жизни у меня положительное отношение. Но с головой на плечах. Радость от новой жизни и гордость от стать рано бабушкой нужно разделять. Для меня нет такой гордости


Тоже не соглашусь. Вот у меня сложилось впечатление по тому, что Вы пишите, Ваше положительное отношение к новой жизни зависит от возраста мамочки, значит отношение всё-таки двоякое.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Демоверсия писал(а):
это я пыталась донести. В чем повод? Все мы рано или поздно станем бабушками. Если дочь родит в 30 лет, я меньше внуков любить не стану. Но писать, что моя дочь родила в 30 лет и я этим горжусь мне странно. Можете обижаться, так рассуждают когда других радостей и удовлетворения в жизни мало. В личной жизни тоже. Сестра рассуждает похоже, всю жизнь на алтарь детям, мужа нет. А потом говорит, они мне должны за это. :eek:


Непонятно, почему Вы пытаетесь найти какую-то ущербность в людях, которые имеют другие жизненные ценности, не такие как у Вас? Почему Вы считаете, что семья и дети не могут быть главной ценностью в жизни каких-то людей. А, если всё-таки семья и дети у кого-то на 1-м месте, значит такие люди, по-вашему мнению ущербны и не удовлетворены. Вот, с моей точки зрения, довольно странные утверждения.

Вот я, например, имею высшее образование, занимаю руководящую должность, получаю неплохую зарплату, собственное жилье и т.д. и т.п. Даже, представляете, у меня есть муж, с которым я живу больше 20 лет, хороший муж...Вот, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить... Вот очень интересно, в чём я, по-вашем могут быть ещё не удовлетворена?

А вот всё равно наибольшее удовлетворение и поводы для гордости мне приносят дети и внуки, а не успехи в работе и в профессии. Для кого-то будет наоборот.

Но, уверяю Вас, ни те,ни другие совершенно не ущербны, просто все люди разные и приоритеты в жизни у них разные: для кого-то работа и карьера, для кого-то дом и семья, а для кого-то что-то другое.
Демоверсия (06/09/2017)
Adelvase писал(а):
Дюша писал(а):
prostoexelent да, не ужас в такой ситуации совсем- стать бабушкой, но со временем это будет встречаться все реже, считаю. А вот мамами в 40- чаще.
почему? Это нормальный этап развития человечества, когда рожать начинают позже. Благо, что корректировать этот вопрос можно и очень просто.
Тем более, что ранние браки/рождение детей- часто встречается в неблагополучных семьях и странах третьего мира.
Это я объясняю, чем может быть вызвано ощущение "ужаса-ужаса" :aga-aga:

А ссср вы к чему относите? У моего поколения родители поголовно очень молодыми рожали первых, рожать после 36 среди них было почти дикостью. Самый детородный возраст был 19-23 года для первенца у всей страны! И ничего, все "как у всех" в итоге. А сейчас некоторые "до 30" считают, что еще слишком рано
Давайте об Африке или Индии поговорим. Можно о южной России, где в 14-17 лет замуж отдают и все дальше отдалимся от развития.
Дюша (06/09/2017)
Adelvase нууу, можно и средние века вспомнить :haha: и про детородный возраст в возрасте лет 14.
Вы не находите, что тот же вариант с предохранением значительно изменился за последние пару десятилетий.

Или сейчас вы считаете, что все так же, как когда-то в СССР?
Непростая (06/09/2017)
Дюша писал(а):
prostoexelent да, не ужас в такой ситуации совсем- стать бабушкой, но со временем это будет встречаться все реже, считаю. А вот мамами в 40- чаще.
почему? Это нормальный этап развития человечества, когда рожать начинают позже. Благо, что корректировать этот вопрос можно и очень просто.
Тем более, что ранние браки/рождение детей- часто встречается в неблагополучных семьях и странах третьего мира.
Это я объясняю, чем может быть вызвано ощущение "ужаса-ужаса" :aga-aga:

А ссср вы к чему относите? У моего поколения родители поголовно очень молодыми рожали первых, рожать после 36 среди них было почти дикостью. Самый детородный возраст был 19-23 года для первенца у всей страны! И ничего, все "как у всех" в итоге. А сейчас некоторые "до 30" считают, что еще слишком рано
Демоверсия (06/09/2017)
Лелечка))) писал(а):
Вообще, немножко странно гордиться тем, что ты стала бабушкой.
Гордиться сыном, что он хороший отец. Внуком, что он солнышко - хотя тут радоваться более логично. Радоваться тому, что у тебя есть внуки...
ИМХО.
это я пыталась донести. В чем повод? Все мы рано или поздно станем бабушками. Если дочь родит в 30 лет, я меньше внуков любить не стану. Но писать, что моя дочь родила в 30 лет и я этим горжусь мне странно. Можете обижаться, так рассуждают когда других радостей и удовлетворения в жизни мало. В личной жизни тоже. Сестра рассуждает похоже, всю жизнь на алтарь детям, мужа нет. А потом говорит, они мне должны за это. :eek:
Демоверсия писал(а):

Цитата:

Поводом для гордости могут быть не только личные достижения, а, например, успехи собственных детей
у сына был успех в раннем браке и беременности?


Вроде бы prostoexelent написала, что сын является хорошим отцом, учится на очном, финансово самостоятелен. Вполне тянет на успех в раннем браке. А prostoexelent может гордиться успешным воспитанием сына.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Демоверсия писал(а):
Для меня нет такой гордости


Это было бы очень странно, если бы вы гордились сыном prostoexelent.
Демоверсия (06/09/2017)
prostoexelent писал(а):
Демоверсия писал(а):
prostoexelent,
Цитата:

стала бабушкой в 40 лет и, честно, очень этим гордилась и сейчас горжусь
я всю жизнь думала, что гордятся другими вещами. Достижениями личными. Если для вас это достижение, то оно так себе. Тогда я горжусь, что не стала бабушкой в 36 лет


Ну так это не Ваша заслуга (то, что Вы не стали бабушкой), так что и гордиться нЕчем.
то есть это ваша заслуга, что девочка забеременела в 17? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Цитата:

Поводом для гордости могут быть не только личные достижения, а, например, успехи собственных детей
у сына был успех в раннем браке и беременности?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Цитата:
только существует и другое отношение к рождению новой жизни, именно как к новому маленькому человечку, а не как к нежеланной обузе.
я детей люблю. Меня и чужие дети никогда не напрягали и не раздражали. К рождению новой жизни у меня положительное отношение. Но с головой на плечах. Радость от новой жизни и гордость от стать рано бабушкой нужно разделять. Для меня нет такой гордости
Ольгушка (06/09/2017)
Лелечка))) писал(а):
Вообще, немножко странно гордиться тем, что ты стала бабушкой.
Гордиться сыном, что он хороший отец. Внуком, что он солнышко - хотя тут радоваться более логично. Радоваться тому, что у тебя есть внуки...
ИМХО.
хорошо сказали!!! 5ballov
prostoexelent (06/09/2017)
Лелечка))) писал(а):
Вообще, немножко странно гордиться тем, что ты стала бабушкой.
Гордиться сыном, что он хороший отец. Внуком, что он солнышко - хотя тут радоваться более логично. Радоваться тому, что у тебя есть внуки...
ИМХО.


А почему гордиться и радоваться нельзя одновременно? Для меня вот это странно... Вообще, по-моему мнению, любая гордость (не путать с гордыней) - это производная именно радости, т.е. гордости без радости быть не может, иначе это уже будет не гордость, не станет же человек гордится тем, что его не радует. Но это так просто философия.

Я вообще не стремлюсь что-то доказать здесь, я просто передала свои ощущения именно, как действующей бабушки, поэтому и могу что-то утверждать, опять же утверждать только со своей точки зрения, со своих ощущений. Но это всё-таки уже не просто досужие рассуждения, а именно собственный опыт.

Может быть несколько лет назад я и рассуждала бы по-другому, может быть тоже считала бы, что это ужас, т.е. рассуждала бы тогда, когда я не была бабушкой и не собиралась ей становиться в ближайшее время. Сейчас вот рассуждаю именно так, как рассуждаю (может быть это и странно для кого-то, для кого-то может быть вообще ужасно, а для кого-то нормально и близко). Хотя будет правильней, что сейчас я утверждаю, а не рассуждаю, т.к. я имею собственный опыт в этом вопросе.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

pooha писал(а):
Да почему, это всё таки жизненный этап. Ты поднял детей, они стали взрослыми самостоятельными, социально активными. Повод погордиться собой точно есть. Мне судить сложно, но знакомые женщины вполне себе радуются, гордятся и говорят, что это ни с чем не сравнимое чувство )))) Наверное это как с детьми, не родишь - не поймёшь )))
Мужики некоторые, кстати, тоже такое говорят


Вот совершенно согласна. Очень точно сказано.
    135 | 136 | 137 | 138 | 139   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться