/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Жить вместе ради ребенка... стоит ли?.
Cтраница 8

Вернуться к статье

fikus
Не буду я ссылки читать. Я УЖЕ прочла и на данный момент сделала для себя определенные выводы. Что будут далее, как поменяется моя точка зрения, как изменится моё мироощущение я не знаю.
И да, у меня в семье всё прекрасно.

А женщине той Ваши ссылки читать совершенно не надо, у неё теперь всё прекрасно. Дети выросли, психологических травм нет. Да и разводились они по--доброму.

и ещё, по секрету , не помогают Ваши ссылки всем ибо нет одного на всех верного пути решения проблемы. Как бы Вам не хотелось верить в то, что панацея от развода таки есть.

Цитата:

А вот если первую квартиру взяли маленькую, старую и у чёрта на куличиках, то на пути к счастью придётся её продать и купить побольше, почище, поновее и т.п.

Н.В.


Давайте мою аналогию не доводить до абсурда)) А то умрешь с вами))) Нет я Вашу аналогию допускаю, когда дамы или юноши, чередой удачных браков выбиваются из грязи в князи. Да, и такое бывает. Но... я про семью говорю)... и распространенные с этим проблемы. А там несколько сложнее все. Если воспринимать семью как семью, а не как бизнес-проект, то такие перескоки сопряжены с большими душевными переживаниями. Бррр...

Цитата:

А при чем тут духовные опоры-то? Скорее отстаивание прав собственности

Ruth
Согласен, и этого мало. Это очень сложный, наверное самый сложный вопрос. Вопрос ЗАЧЕМ?

Цитата:

Так значимость разве организуется одной из сторон? Если вторая сторона не учитывает мнение первой, всегда ли первая сторона виновата?

Я Вам как православной отвечу: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой". А так, не надо упрощать. Семья - это не война, где кто кого переборет. Человек не монолитен. В нем есть начала, которые тянутся к миру и согласию. Есть и другие. Всегда можно найти контакт. Было б желание.

Цитата:

Есть старые дома, например, такой, в котором проживаю я.

Все, забыли про дома. Не выходят замуж за старых, больных с кучей психических расстройств. В основном все молодые и красивые) А потом ужас ужас. Исключения всегда есть, но я говорю о правилах.

Цитата:

Я не стану спорить, что может быть поработав с психологом у женщины эта реакция могла и пройти. У той женщины, которую я описываю - не прошла. Так и что же ей делать?

@VE
Читать ссылки в подписи, одну за другой)

Лелечка))) (11/02/2014)

Н.В. писал(а):

fikus писал(а): Цитата: Я не понимаю, зачем выходить замуж за человека, при виде которого сразу наступает рвотный рефлекс? Я тоже не понимаю. Но я понимаю то, что масса людей не умеет разбираться в себе и людях.

Все течет - все меняется. И не может человек на 100% просчитать какие у него реакции будут на те или иные поступки в будущем. Так же не может просчитать, что другой человек на 100% отвратительные поступки не совершит.
Банальная измена - можно думать, что ты простишь, можно думать, что не простишь. А можно оказаться в ситуации и очень сильно удивиться своей реакции на неё.

А он не сразу наступил. Это было следствием одно из поступков. Замечательный человек, но вот так случилось. Никто не думал не гадал.
И если уж прочитали, напомню - это реальный пример реальной жизни.
Я не стану спорить, что может быть поработав с психологом у женщины эта реакция могла и пройти. У той женщины, которую я описываю - не прошла. Так и что же ей делать?

Ruth (11/02/2014)

Цитата:

И если у человека есть на то крепкие духовные опоры. Мол, это мой дом, я его строил, и я его просто так не отдам

А при чем тут духовные опоры-то? Скорее отстаивание прав собственности

Цитата:

Жалкий лепет оправдания отсутствия собственной значимости в жизни семьи.

Так значимость разве организуется одной из сторон?
Если вторая сторона не учитывает мнение первой, всегда ли первая сторона виновата?

Цитата:

Это миф. Никогда не въезжают сразу в евродома. В основном это скромные квартиры под самоотделку. И вот в одних случаях они превращаются в дворцы, а в других засираются и разваливаются. Кто виноват? ЖИЛЬЦЫ!

Имеется в виду не новостройка, которую можно превратить в дворец, как вы изволили выразиться. Есть старые дома, например, такой, в котором проживаю я. Несколько лет назад соседи залили нам две комнаты и вода постепенно проникала в штукатурку. На сегодняшний день потолки стоят обвалившиеся. Соседи сверху отказались возмещать стоимость ремонта, а у меня сейчас ни времени, пардон, ни средств... И как мне создать уют в таком разгроме????
Хотя на отношения в семье этот разгром не влияет.

Н.В. (11/02/2014)

fikus писал(а):

Вот это несколько странно читать из уст женщины... вот не буду дальше тему развивать... а то обращу на себя ненависть на дцать полос)

Заинтриговали.

Цитата:

Это миф. Никогда не въезжают сразу в евродома. В основном это скромные квартиры под самоотделку. И вот в одних случаях они превращаются в дворцы, а в других засираются и разваливаются. Кто виноват? ЖИЛЬЦЫ!

Про самоотделку полностью согласна, но вот дальше аналогия получается не в Вашу пользу. Если первую квартиру удалось взять большую, с хорошей планировкой (или легко перестраиваемую до реально удобной) и в хорошем доме-районе, то всё правильно - работай и обживайся. А вот если первую квартиру взяли маленькую, старую и у чёрта на куличиках, то на пути к счастью придётся её продать и купить побольше, почище, поновее и т.п. Причём количество циклов продажи-покупки может оказаться немаленьким. Вот и получается две модели семьи. Первая - когда угадали с перспективой (и к тому же имели возможность эту перспективу реализовать) и вторая, когда приходится менять супругов.

Цитата:

Я не понимаю, зачем выходить замуж за человека, при виде которого сразу наступает рвотный рефлекс?

Я тоже не понимаю. Но я понимаю то, что масса людей не умеет разбираться в себе и людях.

fikus (11/02/2014)

Цитата:

одна половина из единого семейного союза просто не в состоянии наладить отношения и создать идиллию...

irusja82
Это очередная причина. Жалкий лепет оправдания отсутствия собственной значимости в жизни семьи.

Цитата:

Ведь когда бьешься головой об стену, долго, голова может и раскалоться...

Это вот что все и делают. Бьются бьются, а потом оправдывают себя, мол, что я только не делала. И так билась и так... Вы что предлагаете, чтоб я совсем убилась там? Это стена - она крепче головы! Головой думать надо, а не биться ею о стены!

Цитата:

И хотелось бы, чтобы мужчины обвиняли не только женщин в отсутствии уюта, а сами призадумались...

Та проблема, о которой я пишу, не имеет половых ограничений.

Цитата:

Вот хорошо мне на новой квартире со свеженькой современной отделкой убираться.

Н.В.
Вот это несколько странно читать из уст женщины... вот не буду дальше тему развивать... а то обращу на себя ненависть на дцать полос))

Цитата:

К сожалению, многие семьи исходно как дома в аварийном состоянии, простой уборкой не отделаешься.

Это миф. Никогда не въезжают сразу в евродома. В основном это скромные квартиры под самоотделку. И вот в одних случаях они превращаются в дворцы, а в других засираются и разваливаются. Кто виноват? ЖИЛЬЦЫ!

Цитата:

Не могут - значит не могут. Рвотный рефлекс на мужа срабатывает, ходить и тошнить постоянно?

@VE
Я не понимаю, зачем выходить замуж за человека, при виде которого сразу наступает рвотный рефлекс? Чай не в XIX веке живем, никто насильно замуж не выдает. Тогда в чем проблема? А в том, что до такого дошли в процессе совместного проживания. Да вот так, ходили по дому и гадили везде. Пока жить стало совсем не выносимо, да и небезопасно. Но не надо меня убеждать, что бывают дома, которые сами по себе портятся, потому что просто не судьба. Вот это главная мысль - МЕНЯ НЕТ. Я бестелесный дух, который созерцает мир, и способен только ему радоваться или огорчаться. Еще голову поворачивать, все, максимум возможностей. Остальное полностью во власти судьбы.

Цитата:

Мне перестало быть комфортно, я сделала всё от себя зависящее, что вернуть это состояние. Оно не вернулось.

Да, так бывает. Отвалилась часть стены. И весь уют улетучился в эту дыру. Стало очень не комфортно и холодно. И в этот момент многие начинают просто палить все что есть в доме, чтобы согреться. Но все улетает в ту же дырку. А все потому что надо брать в руки мастерок, и заделывать дырку. Потом менять лопнувшие трубы отопления. Все это очень неприятно и непривычно делать. Много негативных эмоций. Но потом о чудо, снова тепло и комфортно. Но это все можно делать при условии, если голова думает, а не бьется об стену. И если у человека есть на то крепкие духовные опоры. Мол, это мой дом, я его строил, и я его просто так не отдам. Может другие... Иначе ничего не будет.

Цитата:

Про рвотный рефлекс -реальный пример

Я Вам верю.

Лелечка))) (11/02/2014)

fikus

Вы очень хорошо подгоняете разные жизненные ситуации под своё видение. Удачи Вам в этом и далее.

irusja82
Я прощу прощения, но идиллия это что-то сферическое, несуществующие, как и постоянное абсолютное счастье.

Н.В. (11/02/2014)

fikus писал(а):

Если в доме некомфортно, значит ты плохая хозяйка. Значит надо брать в руки тряпку и убираться ... Но надо же! Муж вдруг ни с того ни с сего превратился из прынца в ужас-ужас!

Вот хорошо мне на новой квартире со свеженькой современной отделкой убираться. И в самом деле - смахнул тряпочкой, и опять всё сияет. А в старой хоть об стену убейся, в лучшем случае достигалось сносное существование, поскольку для достижения впечатляющего результата надо было делать капремонт со сносом всей отделки под ноль. Да и это ещё не беда, бывают такие дома, что капремонтом не отделаешься, нужно сносить и строить полностью заново. К сожалению, многие семьи исходно как дома в аварийном состоянии, простой уборкой не отделаешься. Ну а если основа крепкая, тогда да, швабры в руки и вперёд.

irusja82 (10/02/2014)

Ну, что же Вы так разошлись? И чем же это Вас так оскорбил данный разговор?
Все люди разные - это раз, а два - это то, что одна половина из единого семейного союза просто не в состоянии наладить отношения и создать идиллию... Либо стараются и прислушиваются друг к другу оба, либо ничегошеньки не получается. Ведь когда бьешься головой об стену, долго, голова может и раскалоться...
Куча людей, куча ситуаций и ровнять всех под одно - глупо...
И хотелось бы, чтобы мужчины обвиняли не только женщин в отсутствии уюта, а сами призадумались...
Может, порой, тоже стоит приложить какие то усилия...
Это же для Вас мелочь, не правда ли??

juditt (10/02/2014)

Молодец Фикус!

fikus (10/02/2014)

@VE
Я уже устал отвечать на этот вопрос. Что значит не могут совсем? Если человек хочет - он ищет способы, если не хочет - причины. "Не могут от слова совсем" - это причина. Мне хорошо и комфортно здесь - я живу и радуюсь. Мне перестало быть комфортно - я ищу другое место - это все что? Это вот ровно то, что советует психолог, его концепция потреблятского "счастья", а точнее удовлетворения потребностей. И жизнь не счастливая, а удовлетворительная. А счастье - это труд. Это каждодневный труд. Не покупается семья в супермаркетах, мужья, дети. Это все созидается. Как обустраивается дом. Если в доме некомфортно, значит ты плохая хозяйка. Значит надо брать в руки тряпку и убираться. Стараться, подходить к этому творчески. И тп. Тогда там всегда будет хорошо и уютно. И дети будут здоровые и учиться хорошо. Всяко конечно бывает, но никому в голову не приходит поменять детей на хороших. Ну.. пока не приходит. Щас ювеналку как введут и здесь пасьянс сойдется. Но надо же! Муж вдруг ни с того ни с сего превратился из прынца в ужас-ужас! Сам по себе так, незаметно от всех...

Поэтому вопрос здесь не в возможностях, а в желании. И если человек подчиняется желаниям, их ставит во главе стола, а не наоборот - то не будет у него семьи. Он превращается в отморозка в погоне за ледяной свежестью. Одна дама мне долго рассказывала про свои романы. Потом говорит, но здесь точно то что надо. Я же, говорит, хочу остановиться. Милая моя, твои "хочу" от тебя не зависят! А от чего могут зависеть "хочу"? От убеждений, ценностей человека. Мало ли чего я хочу, но я буду делать то, что считаю должным. С этого и начинается человек, его субъектность. И вот только тогда находятся способы. НАХОДЯТСЯ.

Цитата:

что странного то?)

Странного то, что как минимум этот вопрос спорный. Должны для этого быть какие-то исследования. Это раз. А во-вторых, почему умалчивается наиболее вероятная перспектива про двух разведенных глубоко несчастных людей? А также забывается также возможная перспектива когда мама и папа живут счастливо вместе? В данном раскладе она отнюдь не невероятная.

Larry (10/02/2014)

fikus писал(а):

Так что такие вот мысли: Цитата: Так что детям от этого только хуже: лучше пусть папа и мама будут не вместе, но будут любить, любимы и счастливы. Слышать из уст семейного психолога как-то более чем странно. На чем основаны такие утверждения? Проводились исследования, тестовые группы? Видимо это личное мировосприятие специалиста.

что странного то?) или было бы не странно услышать - пусть будут мама папа вместе, но не любят, не любимы и не счастливы?)

Лелечка))) (10/02/2014)

fikus
А что Вы советуете, что делать женщине/мужчине в случае, когда они уже не могут жить с супругом? Не могут от слова совсем.

fikus (10/02/2014)

Мой главный вывод из без малого шестилетнего пребывания в ЖС, ребенок никогда не будет сдерживающим фактором при потенциальном разводе. Нет, если детей несколько, и супруга опасается потянет она сама их или нет - то возможно. А вот на внутренние психологические проблемы, которые вероятны, мамам всегда было плевать. Ради детей не живут вместе, ради детей всегда разводятся. Именно потому, что очень важно этим детям иметь счастливую маму, и очень надо уберечь этих детей от ужасного изверга отца. При этом никто не спрашивает мнения самого ребенка, а напротив его усиленно формируют ежедневным промыванием мозгов... как в "Похороните меня за плинтусом".

Далее когда всплывают реальные проблемы, со здоровьем, с поведением и тп - мамы наотрез отказываются связывать эти вещи с разводом. Выдумываются просто фантастические объяснения, но только бы не усомниться в правильности своего выбора. А против этого очень много в последствии всплывает факторов. Хорошо если и вправду женщине удается удачно выйти замуж, сделав правильные выводы. Но очень часто ситуация меняется от плохой к еще худшей. И чисто психологически необходимо максимально демонизировать прошлую семью и возможное ее продолжение. И в эти дни как-то уж и счастливой мамы не наблюдается, и отца нет. Усиливается нагрузка на маму, ей приходится больше работать, больше выполнять домашних дел, меньше времени тратится на ребенка, и больше растет материнское раздражение на его проблемы. И часто оказывается, что проблемы с ребенком вовсе не в разводе, а в чертовых генах ужасного отца. То есть я к тому, что отношения между ребенком и матерью ухудшаются тоже. Так, для примера можно посмотреть "Дорогая мы убиваем детей", про Сашко. Это про мальчиков. Про девочек фильм "Аквариум". Но об этом никто никогда не думает, разве что к старости.

Так что такие вот мысли:

Цитата:

Так что детям от этого только хуже: лучше пусть папа и мама будут не вместе, но будут любить, любимы и счастливы.

Слышать из уст семейного психолога как-то более чем странно. На чем основаны такие утверждения? Проводились исследования, тестовые группы? Видимо это личное мировосприятие специалиста.

Цитата:

Семья по замыслу служит потребностям – Вас и детей

Это вообще что? Мы так увлеклись обсуждением проблемы, что совсем забыли про советы психолога. Такое вот потребительское отношение к семье. Я там нахожусь чтобы получать удовлетворение своих потребностей. И непременно нужно это желание поставить на высшую ступень. Выверт мысли, озвученной на семейном сайте, просто поражает своей неприкрытой издевкой. И этого кажется никто не замечает. Я говорил об этом уже неоднократно, но такие вот перлы просто очень сильно топчутся по моему уважению к данному ресурсу.

irusja82 (09/02/2014)

А счастье, его нельзя как либо обозначить...
Счастье это тове внутреннее состояние...
Если ты получаешь удовольствие от каждого твоего денечка, если ты с удовольствием готовишь (что я вообще не люблю делать и это для меня каторга), моешь посуду и засыпаешь с мыслью о том, что ты счастлив и благодаришь Боженьку за все, что у тебя есть, по-моему, это и есть счастье...
Хотя, проблемы никуда от нас не исчезнут, бывают финансовые трудности и размолвки...
Счастье, оно ГЛОБАЛЬНОЕ.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться