/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Жить вместе ради ребенка... стоит ли?.
Cтраница 6

Вернуться к статье

Я выросла в семье, где мама была с папой вместе ради меня - ну, чтобы у меня была эта самая пресловутая семья, чтобы люди чего дурного не говорили, ну и видимо, из-за чего-то ещё. Смысл был один - жили вместе 2 человека, которые друг друга не любили, имели сторонние связи, но внешне вроде семья семьей. Что, меня это сделало счастливой? Ни минуты. Я сколько себя помню, лет с 5 задавалась вопросом, зачем мама живет с папой, если это ее не делает счастливой? Нет, не было скандалов, разборок, просто никогда не было ощущения тепла и любви, семейного уюта - и ощущения дома, соответственно, не было, зато было ощущение - НАДО.
Мне это "житие ради ребенка" не дало того, что должно было дать - примера нормальных, устойчивых отношений, человеческих ценностей и взаимопонимания. Поэтому я очень против того, чтобы жить вместе ради детей. Дети не дураки, они все понимают и чувствуют это раз. А во-вторых, никогда за это спасибо не скажут.
Нужно либо начинать серьезную работу над собой и восстанавливать отношения - именно отношения, а не их видимость - а дело это очень сложное, долгое и не всегда 100% получаемое. Ну либо в случае невозможности последнего расходиться и не мучить друг друга. А поскольку работа над отношениями подразумевает в первую очередь работу над собой лично, а мы это ой как не любим и не хотим, - поэтому более вероятен как раз второй вариант развития событий. Дети вырастут, а дальше что?
О себе тоже думать надо У меня подруга пару лет так пробовала мужа удержать. А потом плюнула и развелась. Не выносимо. Когда дом рушится, никакие стропы уже не помогут

fikus писал(а):

Но реальный успех у тех, кто берет во внимание реальные возможные неприятности и обходит их)

мож это вопрос целепологания?) вряд ли у успешных людей цель - избежать неприятностей...

fikus (12/02/2014)

Цитата:

Пытаясь от чего то убежать (уберечься), мы, обычно, к этому и приходим. Это - отрицательное целеполагание. А уже общим местом в психологии стало, что цель должна быть позитивна. Потому что подсознание оперирует образами, для него отрицательная цель - это образ, который притягивается и воплощается в жизнь.

Alissalut
Да, есть такая ересь. Думаю и автор колонки здесь с Вами согласится. Но мне в этом смысле ближе Шопенгауэр. Мой опыт и наблюдение за судьбами людей это подтверждает. Конечно ничего хорошего, когда человек запуганный своими фобиями борется с ветряными мельницами, тратя свои силы на ерунду, пропуская реальные удары откуда не ждал. Но реальный успех у тех, кто берет во внимание реальные возможные неприятности и обходит их)

Н.В. (12/02/2014)

fikus писал(а):

...Отсюда следует, что не должно никогда покупать наслаждения ценой страданий или даже ценой риска нажить их; ведь это значило бы ради отрицательного, ради химеры пожертвовать положительным и реальным; и наоборот, мы выигрываем, жертвуя наслаждениями для того, чтобы избежать страданий...

fikus я не совсем поняла, к чему Вы это привели. Шопенгауэр советует не увлекаться хождениями по терниям ради призрачных звёзд. И он прав. Также как прав будет тот, который скажет, что существуют звёзды, ради которых имеет смысл преодолеть некоторое количество терниев. Но если бросаться в ту или иную крайность, то ничего хорошего скорее всего не выйдет.

Alissalut (12/02/2014)

fikus писал(а):

Если, в согласии с рассмотренным выше правилом, вся жизнь строится на том, как бы уберечься от страданий, т. е. устранить нужду, болезни и всякие неприятности, то такая цель — реальна и в известной мере достижима, Артур Шопенгауэр АФОРИЗМЫ ЖИТЕЙСКОЙ МУДРОСТИ

[/quote]

Пытаясь от чего то убежать (уберечься), мы, обычно, к этому и приходим. Это - отрицательное целеполагание. А уже общим местом в психологии стало, что цель должна быть позитивна. Потому что подсознание оперирует образами, для него отрицательная цель - это образ, который притягивается и воплощается в жизнь.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Основная проблема героини статьи выражается в ее словах: «Я, конечно, хочу, чтоб ребенок жил и с мамой, и с папой, но и о себе забывать не стоит, в будущем я все-таки хочу стать чьей-нибудь любимой женой».
Когда человек ищет отношения, в которых он будет любим, а не сам будет любить, его очень часто ждет разочарование. Психолог не смог поработать с клиентом так, чтобы клиент правильно сформулировал запрос. Он берет очевидный вопрос: «Жить или не жить?!» Но этот вопрос - маска проблемы героини. Сама проблема - глубже.

fikus (12/02/2014)

Larry
Ну он в общем писал, за жизнь и все такое. И как бы оно отчасти распространяется и на то, о чем мы говорим здесь. По моему мнению, разумеется.

Ruth
Ни че не понял

Ruth (12/02/2014)

fikus, это что это вы мне тут понаписали:

Цитата:

"Я Вам как православной отвечу: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой". А так, не надо упрощать. Семья - это не война, где кто кого переборет. Человек не монолитен. В нем есть начала, которые тянутся к миру и согласию. Есть и другие. Всегда можно найти контакт. Было б желание.

Я понимаю, что вы не особо вникаете в то, что я написала, но уж давайте оставим вопросы спасения за пределами этой темы. Не здесь и не вам говорить об этом.
Употребив слово "значимость", вы даже не потрудились понять, что оно включено в систему таких отношений, где главенствует не любовь и уважение, а нечто другое, против чего я пытаюсь тут выступать.

Larry (12/02/2014)

[quote="fikus"]

Цитата:

Цитата: не отрицаю гений философа Шопенгауэра Larry Это из серии не можешь опровергнуть мысль - напади на мыслящего)

из серии - источник не вызывает доверия в контексте обсуждаемой темы), довольно странно, согласитесь читать статьи о вождении автомобиля от человека, который за рулём не сидел?.... а мыслящий весьма достойный)

fikus (12/02/2014)

Цитата:

Кто-то уже дааавно написал, что простить и починить можно всё, а вот измену нельзя.

juditt
Глупость написал)

Цитата:

не отрицаю гений философа Шопенгауэра

Larry
Это из серии не можешь опровергнуть мысль - напади на мыслящего)

Larry (12/02/2014)

fikus писал(а):

Цитата: Артур Шопенгауэр АФОРИЗМЫ ЖИТЕЙСКОЙ МУДРОСТИ

) не отрицаю гений философа Шопенгауэра, но с точки зрения житейской и семейной мудрости - рассуждения холостяка, пессимиста и слегка параноика - малоавторитетно... хотя...как кому)

juditt (12/02/2014)

Что мы тут велосипед изобретаем? Кто-то уже дааавно написал, что простить и починить можно всё, а вот измену нельзя. Ну и к нашим реалиям добавим - наркоманию и алкоголизм - сразу на свалку. Остальное можно чинить, протирать тряпочкой, чистить

fikus (12/02/2014)

Цитата:

Однако всё же слушать. Ну не страдание же ставить целью всех усилий.

Н.В.
Ну как сказать:

Цитата:

...Первой заповедью житейской мудрости я считаю мимоходом высказанное Аристотелем в Никомаховой этике (XII, 12) положение, которое в переводе можно формулировать следующим образом: "Мудрец должен искать не наслаждений, а отсутствия страданий"... ...Отсюда следует, что не должно никогда покупать наслаждения ценой страданий или даже ценой риска нажить их; ведь это значило бы ради отрицательного, ради химеры пожертвовать положительным и реальным; и наоборот, мы выигрываем, жертвуя наслаждениями для того, чтобы избежать страданий... ...Обусловленное оптимизмом непонимание этой истины будет служить источником многих несчастий. А именно, в минуты, свободные от страданий, нам мерещится призрак вовсе не существующего счастья и соблазняет нас следовать за ним; в результате — бесспорно реальное страдание. Тогда мы начинаем горевать о минувшем, свободном от горя состоянии, лежащем, как потерянный рай, позади нас, напрасно желаем изменить совершившееся. Словно какой-то злой демон обманчивыми химерами желаний постоянно выводит нас из того беспечального состояния, в котором только и есть высшее, истинное счастье, которое ускользает лишь от тех, у кого не хватает умения им овладеть. В этом мнении его укрепляют романы и стихи, а также и то лицемерие, с каким люди всегда и всюду заботятся о внешности, о наружной видимости, к чему я скоро еще вернусь. Его жизнь — это более или менее рассудительно организованная охота за положительным счастьем, состоящим из положительных наслаждений. Он дерзко бравирует опасностями, грозящими ему на этом. пути. Эта охота за дичью, которой в действительности не существует, приводит обычно к весьма реальным, положительным бедам, выражающимся в боли, страданиях, болезнях и потерях, заботах, бедности, позоре и в тысяче неприятностей. Является разочарование — но слишком поздно. Если, в согласии с рассмотренным выше правилом, вся жизнь строится на том, как бы уберечься от страданий, т. е. устранить нужду, болезни и всякие неприятности, то такая цель — реальна и в известной мере достижима, притом, тем более, чем менее этому плану будет мешать погоня за призраком положительного счастья... Артур Шопенгауэр АФОРИЗМЫ ЖИТЕЙСКОЙ МУДРОСТИ

Н.В. (12/02/2014)

fikus писал(а):

Но не для выбора, а просто для семьи.

И для выбора тоже, поскольку наконец-то поняли, что такое семья.

Цитата:

Особенно если слушать умных людей про удовольствия, которые превыше всего.

Однако всё же слушать. Ну не страдание же ставить целью всех усилий.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться