|
Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Льесальвхейм писал(а): | ksks писал(а): | Дарлана писал(а): | ksks писал(а): | Дарлана, а когда человек совершает самоубийство? |
Это спорный, философский вопрос, на который нет единого ответа. Лично я считаю, жизнь человека - ценность, но эта ценность принадлежит ему, и он сам вправе ею распорядиться по своему усмотрению. Вплоть до уничтожения, да. И я разделяю жизнь и физическое существование. Каждая сама вправе решать, что для нее жизнь как ценность, а что - существование, которое лучше прекратить. Но решать за себя, а не за других, если другие такими полномочиями не наделяли. |
Но вот когда человек совершает самоубийство, то разве для него жизнь - это ценность? Он ведь убивает себя именно по причине того, что жизнь ему не нужна, значит, он ее не ценит? Как тогда это может быть общечеловеческой ценностью? То есть для Вас - да, а для него-то нет. Что не так в моих рассуждениях, где нелогично? |
Человек убивает себя не потому что не ценит свою жизнь. а потому что жизнь стала ему настолько невыносима. что проще все закончить. |
"Ценность - то, чему человек осознанно назначает высокую цену, чем дорожит и ради чего готов жертвовать чем-то другим, платить усилиями, временем или деньгами. Это то, в безусловную важность чего человек верит, ради чего он живет, к чему стремится и чем руководствуется в своих выборах." Так говорит психологическая энциклопедия. Значит, для самоубийцы жизнь - не ценность. Значит, жизнь - не общечеловеческая ценностью
Eugene 17 писал(а): | Льесальвхейм
Цитата: | Это к христианским ценностям можно отнести, но не к общечеловеческим |
Обижаете бушменов. |
Они переживут
Льесальвхейм
Цитата: | Это к христианским ценностям можно отнести, но не к общечеловеческим |
Обижаете бушменов.
Хоть как глубоко копай мировую литературу, от Махабхараты и Старшей Эдды, от русских былин до современности, нет существенных отличий в ценностях героев. Положительные герои всегда следуют примерно одинаковому кодексу, вне зависимости от культуры и вероисповедания. Отрицательные герои тоже обладают схожими качествами. Да, культура накладывает особенности на проявление положительных и отрицательных качеств личности, но суть не меняется. Благодарность, великодушие, любовь, совесть, смелость и сила духа всегда сопровождают положительных героев. Неблагодарность, малодушие, агрессия - отрицательных.
Кроме того, во многих культурах ценностью является сама личность человека, и ценность личности даже выше ценности жизни: герои умирают, но не изменяют себе.
Православие как таковое не особо отступает от общечеловеческих ценностей. Но церковь (не только православная) активно обесценивает личность, употребляет слово "раб", "стадо и пастырь" и прочие оскорбительные выражения, призывает к скромности, а сама вся лоснится и блестит золотом. Конечно, неприятно.
Однако религиовед - это не поп. Криминалист не является преступником, а вирусолог заразой, хоть и изучает их. Так что пока не надо тут ставить знак равенства.
Юджин
Цитата: | Ага, из пакетика семян. Они по нему плачут. |
Купив пакетик, вы взяли на себя обязательства стать для семян матерью-природой. Так что загубленные цветочки, как ни крути, на вашей совести.
Хотя о чём я... где человек - царь природы, вершина мирозданья, а где растюшки...
ksks писал(а): | Дарлана писал(а): | ksks писал(а): | Дарлана, а когда человек совершает самоубийство? |
Это спорный, философский вопрос, на который нет единого ответа. Лично я считаю, жизнь человека - ценность, но эта ценность принадлежит ему, и он сам вправе ею распорядиться по своему усмотрению. Вплоть до уничтожения, да. И я разделяю жизнь и физическое существование. Каждая сама вправе решать, что для нее жизнь как ценность, а что - существование, которое лучше прекратить. Но решать за себя, а не за других, если другие такими полномочиями не наделяли. |
Но вот когда человек совершает самоубийство, то разве для него жизнь - это ценность? Он ведь убивает себя именно по причине того, что жизнь ему не нужна, значит, он ее не ценит? Как тогда это может быть общечеловеческой ценностью? То есть для Вас - да, а для него-то нет. Что не так в моих рассуждениях, где нелогично? |
Человек убивает себя не потому что не ценит свою жизнь. а потому что жизнь стала ему настолько невыносима. что проще все закончить.
Никакие экзистенциальные ценности не переборят моей базовой потребности спать по ночам, всем спокойной ночи )))
pooha
Цитата: | Определения души тоже дать не сможете по традиции, просто начнёте кривляться. Всё как всегда. | Да легко. Душа - это нематериальная составляющая человека.
Дарлана писал(а): | ksks писал(а): | Дарлана, а когда человек совершает самоубийство? |
Это спорный, философский вопрос, на который нет единого ответа. Лично я считаю, жизнь человека - ценность, но эта ценность принадлежит ему, и он сам вправе ею распорядиться по своему усмотрению. Вплоть до уничтожения, да. И я разделяю жизнь и физическое существование. Каждая сама вправе решать, что для нее жизнь как ценность, а что - существование, которое лучше прекратить. Но решать за себя, а не за других, если другие такими полномочиями не наделяли. |
Но вот когда человек совершает самоубийство, то разве для него жизнь - это ценность? Он ведь убивает себя именно по причине того, что жизнь ему не нужна, значит, он ее не ценит? Как тогда это может быть общечеловеческой ценностью? То есть для Вас - да, а для него-то нет. Что не так в моих рассуждениях, где нелогично?
Дарлана писал(а): | Общечеловеческие ценности существуют: жизнь, достоинство, свобода человека. Но существует и дегуманизация - полная или частичная, в результате которой выделяются "настоящие человеки" и недочеловеки, на которых ценности можно (а согласно некоторым религиям и обычаям - даже нужно) не распространять или распространять частично. Недочеловеками, в зависимости от религии, культуры и потребностей властной верхушки, назначаются женщины, неверные, враги народа, геи, чернокожие и т.д.
В результате дегуманизации тому, кто имеет основания по определенным признакам (пол, происхождение, вера и т.д.) считать себя "настоящим человеком", по умолчанию кажется, что вокруг него свобода, равенство, братство и процветание общечеловеческих ценностей, а для того чтобы заметить реальное угнетение части (нередко бОльшей части) населения, надо, во-первых, немного напрячься и подумать, а во-вторых, самому избавиться от малейших крупиц дегуманизации этой части людей в своем сознании.
То есть, на мой взгляд, общечеловеческие ценности существуют. Проблема в том, кого принято считать человеком, имеющего право на эти ценности, а кого - рабом, инкубатором, презренным червяком и грешником, заслуживающим побивания камнями. И в борьбе с дегуманизацией отдельных людей и групп лиц любые религии, имхо, чаще выступают не помощниками, а ровно наоборот. |
Это к христианским ценностям можно отнести, но не к общечеловеческим
pooha
Цитата: | Поэтому любое общество держится на взаимном признании базовых ценностей (права на удовлетворение базовых потребностей) членов общества. | Квартиру не пробовали получить от государства? Ну и народам, промышляющим рабовладением, попенять на лишения их рабов (заложников). Очень, между прочим, устойчивое общество рабовладельческое. И на чем только держится?...
Юджин писал(а): | Дарлана
Цитата: | То есть, на мой взгляд, общечеловеческие ценности существуют. | Только осталось рассказать о них тем, кто о них не подозревает.
|
ksks писал(а): | Дарлана, а когда человек совершает самоубийство? |
Это спорный, философский вопрос, на который нет единого ответа. Лично я считаю, жизнь человека - ценность, но эта ценность принадлежит ему, и он сам вправе ею распорядиться по своему усмотрению. Вплоть до уничтожения, да. И я разделяю жизнь и физическое существование. Каждая сама вправе решать, что для нее жизнь как ценность, а что - существование, которое лучше прекратить. Но решать за себя, а не за других, если другие такими полномочиями не наделяли.
Юджин писал(а): | pooha
А для крысы тоже будем говорить о ценностях? Ей тоже нужно укрытие, пища, тепло, личное пространство, воздух, наконец. Вон они, крысы-то, оказывается, какие духовные. Да и цветы у меня без горшка, воды и света вянут. Надо проверить, не попираю ли я что-нибудь из их прав... |
Ну вот видите, определение духовных ценностей не дали. Определения души тоже дать не сможете по традиции, просто начнёте кривляться. Всё как всегда.
Дарлана
Цитата: | Общечеловеческие ценности существуют: жизнь, достоинство, свобода человека. |
Жизнь - скажите об этом тому, кто крутится в колесе Сансары.
Достоинство - скажите об этом женщинам в Саудовской Аравии.
Свобода человека - простите, от чего? Ребенок, увезенный в пионерлагерь - свободен?
Цитата: | То есть, на мой взгляд, общечеловеческие ценности существуют. | Только осталось рассказать о них тем, кто о них не подозревает.
Eugene 17
Цитата: | коль вырвали их из родной, естественной среды, | Ага, из пакетика семян. Они по нему плачут.
|
Увидели ошибку?
выделите фрагмент текста мышкой и нажмите "ctrl+enter" ошибки в отзывах пользователей не исправляются
|