1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год

/О детях/Школа


Отзывы к статье
Религиовед Ольга Васильева – новый министр образования.
Cтраница 49


Вернуться к статье


   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Дарлана (26/08/2016)
Юджин писал(а):
Дарлана
Цитата:
Я не могу вспомнить ни одного общества, где человеческая жизнь по факту обладает нулевой ценностью. Такое общество просто физически не выживет.
Да? А как насчет того, что это как раз наше общество и есть? У нас аборты миллионами делаются и даже оплачиваются из системы ОМС, то есть поддержка убийства детей во чреве матери идет от государства.


В нашем обществе жизнь не обладает нулевой ценностью. Наоборот, жизнь, свобода воли и достоинство женщины ценятся выше набора клеток, зародившихся в ее организме. Да, эмбрион в нашем обществе человеком не считается. Но даже если считать набор клеток человеком, и при этом женщину тоже считать человеком, то женщина имеет право на свободу, в том числе свободу избавить себя от поддержания жизни другого человека за счет ресурсов своего организма. Принуждение к вынашиванию и рождению является следствием дегуманизации женщин, когда они воспринимаются мужчинами и сами воспринимают себя сначала как инкубаторы, а уже потом - как люди. Дегуманизацию женщин поддерживают многие религии (все заявления на тему "женщина предназначена только для рождения и воспитания детей" - из этой серии), соответственно, женщины, следующие этим религиям, придерживаются тех же взглядов - и пусть, пока они дегуманизируют только себя самих, а не всех женщин в целом.
pooha (26/08/2016)
Юджин писал(а):
pooha
Цитата:
В буддизме ценна индивидуальность сама по себе, вне личности.
Как это?
Цитата:
Тогда, если перед Вами человек, Вы его воспринимаете органами чувств, больше никак. Из чего для Вас следует, что у него есть душа, Вы же можете своими материальными органами чувств воспринимать только материю, не так ли?
Из чего следует, что у Вас есть ум и интеллект? Я его тоже органами чувств не воспринимаю.

Так, человеческая индивидуальность -центр, на которую в данной конкретной жизни "наслоена" его личность: его привычки, социальные роли, страхи, чувства, привязанности и пр. После смерти он останется собой, той же самой индивидуальностью, но без наслоения социальных характеристик. "Я" - это просто "я".

То есть ум и интеллект - это душа?
Кьяра (26/08/2016)
Льесальвхейм писал(а):
Кьяра писал(а):
Мне кажется, что все же есть общечеловеческая ценность - это человеческая жизнь. Другой момент, как писала Дарлана, дегуманизация. Кого, кто и при каких обстоятельствах считает человеком. Например, в СМИ заявляют, террористы убили столько-то человек и (обезличенное) было уничтожено стольк-то террористов. Убивают - человека, уничтожают - вещь. При этом именно человеческая жизнь ценна. Она ценна и у боевиков, а неверных они уничтожают. Равенство, свобода и братство существует и у саудовских людей. Только женщина там не человек. Ценность жизни существует и у туземцев племени тумба-юмба, он не убьет просто так, от скуки своего соплеменника, но легко уничтожит, например, пленника.
При этом круг человеков может меняться в зависимости от времени, места и т.д. Добропорядочные немцы до 1938 года были простыми пекарями, швеями, врачами, а потом легко уничтожали евреев в концлагерях. Каждому свое.
Хорошо этот момент показан в романе Чтец. Добрая и в целом неплохая героиня искренне не понимала, почему ее судят на Нюрнбергском процессе. Она же хорошо работала и четко следовала инструкции.


Если мы говорим что ценность жизни общечеловеческое, то одна жизнь не может быть ценнее другой. Мне вообще не понятны высказывания в стиле ценность жизни есть. но женщина не человек - это не ценность жизни в целом, это ценность мужика. Если говорить о каждом народе отдельно, то ценность жизни это ценность в отдельно взятой группе. Но когда нет ценности жизни человека из другой группы.[/b] то это уже НЕ общечеловеческое. Мы можем такие ценности только идентичными назвать

Именно, общечеловеческая, где есть единственный человек - мужчина. В английском языке, например, man - мужчина, человек.. Wo-mаn - дословно, не человек, иначе, женщина. Ценность мужика это и есть ценность человека. Больше "человеков" как бы и не было.
Сейчас круг "человеков" значительно расширился - женщины, дети и даже геи с чернокожими. Да и то не везде.
Поэтому, это для нас с вами когда нет ценности жизни человека из другой группы., у них в других группах вообще нет "человеков". В принципе. То, что там есть люди и их жизни ценны отрицается. Там их нет.
Podarochek (26/08/2016)
Дарлана писал(а):
Podarochek
Я не могу вспомнить ни одного общества, где человеческая жизнь по факту обладает нулевой ценностью. Такое общество просто физически не выживет. Другое дело, что существуют общества, где людьми считаются только взрослые здоровые мужчины, находящиеся наверху социальной иерархии, а все остальные - недочеловеки в разной степени, и ценности распространяются на них в зависимости от того, насколько они близки к статусу "настоящих людей".
Все так. Человек зверушка стайная, выживает группой, поэтому жизнь соплеменника в любом случае важна. Заповедь "не убий" - есть у всех племен и народов, но относится она только к своим. А дальше пошли ценности, чья жизнь важна, а чья не очень, кого и на каком основании считать своим, а кого чужим. Может ли чужой стать своим и каким образом.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Юджин
Цитата:
Да? А как насчет того, что это как раз наше общество и есть? У нас аборты миллионами делаются и даже оплачиваются из системы ОМС, то есть поддержка убийства детей во чреве матери идет от государства.
Ха! Человек - всегда ценность и его в любом обществе нельзя убивать. Основная засада в том, кого и на каких основаниях в конкретном обществе считают за человека, а кого нет.
Юджин (26/08/2016)
pooha
Цитата:
В буддизме ценна индивидуальность сама по себе, вне личности.
Как это?
Цитата:
Тогда, если перед Вами человек, Вы его воспринимаете органами чувств, больше никак. Из чего для Вас следует, что у него есть душа, Вы же можете своими материальными органами чувств воспринимать только материю, не так ли?
Из чего следует, что у Вас есть ум и интеллект? Я его тоже органами чувств не воспринимаю.
Льесальвхейм (26/08/2016)
Кьяра писал(а):
Мне кажется, что все же есть общечеловеческая ценность - это человеческая жизнь. Другой момент, как писала Дарлана, дегуманизация. Кого, кто и при каких обстоятельствах считает человеком. Например, в СМИ заявляют, террористы убили столько-то человек и (обезличенное) было уничтожено стольк-то террористов. Убивают - человека, уничтожают - вещь. При этом именно человеческая жизнь ценна. Она ценна и у боевиков, а неверных они уничтожают. Равенство, свобода и братство существует и у саудовских людей. Только женщина там не человек. Ценность жизни существует и у туземцев племени тумба-юмба, он не убьет просто так, от скуки своего соплеменника, но легко уничтожит, например, пленника.
При этом круг человеков может меняться в зависимости от времени, места и т.д. Добропорядочные немцы до 1938 года были простыми пекарями, швеями, врачами, а потом легко уничтожали евреев в концлагерях. Каждому свое.
Хорошо этот момент показан в романе Чтец. Добрая и в целом неплохая героиня искренне не понимала, почему ее судят на Нюрнбергском процессе. Она же хорошо работала и четко следовала инструкции.


Если мы говорим что ценность жизни общечеловеческое, то одна жизнь не может быть ценнее другой. Мне вообще не понятны высказывания в стиле ценность жизни есть. но женщина не человек - это не ценность жизни в целом, это ценность мужика. Если говорить о каждом народе отдельно, то ценность жизни это ценность в отдельно взятой группе. Но когда нет ценности жизни человека из другой группы. то это уже НЕ общечеловеческое. Мы можем такие ценности только идентичными назвать
Юджин (26/08/2016)
Дарлана
Цитата:
Я не могу вспомнить ни одного общества, где человеческая жизнь по факту обладает нулевой ценностью. Такое общество просто физически не выживет.
Да? А как насчет того, что это как раз наше общество и есть? У нас аборты миллионами делаются и даже оплачиваются из системы ОМС, то есть поддержка убийства детей во чреве матери идет от государства. На Западе то же самое, а вот в т.н. нецивилизованных странах аборты куда как менее частое явление - а все потому, что у них гуманистические ценности, типа "прав человека" - вовсе никакие не ценности. У них жизнь ребенка ценность и жизнь старика, которого не сдадут в приют и не будут делать эвтаназию, которую Запад уже начинает потихоньку рассматривать как "оптимизацию" соц.расходов. ГуманизЬм цветет махровым цветом!
pooha (26/08/2016)
Юджин писал(а):
Отнюдь. Буддизм отрицает индивидуальное “я”, личность как сущность, простую и вечную тождественную самой себе субстанцию.

Вы не понимаете того, о чём пишете. Личность в буддизме - набор социальных характеристик человека, набор не может быть сущностью. В буддизме ценна индивидуальность сама по себе, вне личности.
Так продолжаем про душу, Вы даёте определение от противного. Тогда, если перед Вами человек, Вы его воспринимаете органами чувств, больше никак. Из чего для Вас следует, что у него есть душа, Вы же можете своими материальными органами чувств воспринимать только материю, не так ли?
Льесальвхейм (26/08/2016)
Шабалинова Татьяна писал(а):
Freya писал(а):
Шабалинова Татьяна
Итог- то все равно один. Самолюбие, конечно, тешит, что сам допер.. На личном опыте изобрёл велосипед) Но это ж время. А мы о школе и воспитании в детстве)


ну не знаю.
я бы сама никогда не доперла до того что мне для просветления и для единения с народом срочно клитор нужно удалить :mrgreen:
подмена ценностей и понятий в случае слепой веры не исключены, в этом разница.


а это не слепая вера. это традиция, которой хренова туча лет. Обрезание еще египетским фараоншам делали. Что до мусульманства, не шибко я в нем разбираюсь. но их главные при главные священники утверждают, что ниче такого Коран не предписывает. упоминания есть, но не в обязаловку для каждой.
Freya (26/08/2016)
Шабалинова Татьяна
думаю - отрезание клитора, срочная помывка алтаря после того, как женщина рядом прогулялась и пр. - это личная придурь отдельных идиотов и их единомышленников)
Шабалинова Татьяна (26/08/2016)
Freya писал(а):
Шабалинова Татьяна
Итог- то все равно один. Самолюбие, конечно, тешит, что сам допер.. На личном опыте изобрёл велосипед) Но это ж время. А мы о школе и воспитании в детстве)


ну не знаю.
я бы сама никогда не доперла до того что мне для просветления и для единения с народом срочно клитор нужно удалить :mrgreen:
подмена ценностей и понятий в случае слепой веры не исключены, в этом разница.
Дарлана (26/08/2016)
Podarochek
Я не могу вспомнить ни одного общества, где человеческая жизнь по факту обладает нулевой ценностью. Такое общество просто физически не выживет. Другое дело, что существуют общества, где людьми считаются только взрослые здоровые мужчины, находящиеся наверху социальной иерархии, а все остальные - недочеловеки в разной степени, и ценности распространяются на них в зависимости от того, насколько они близки к статусу "настоящих людей".
Кьяра (26/08/2016)
Мне кажется, что все же есть общечеловеческая ценность - это человеческая жизнь. Другой момент, как писала Дарлана, дегуманизация. Кого, кто и при каких обстоятельствах считает человеком. Например, в СМИ заявляют, террористы убили столько-то человек и (обезличенное) было уничтожено стольк-то террористов. Убивают - человека, уничтожают - вещь. При этом именно человеческая жизнь ценна. Она ценна и у боевиков, а неверных они уничтожают. Равенство, свобода и братство существует и у саудовских людей. Только женщина там не человек. Ценность жизни существует и у туземцев племени тумба-юмба, он не убьет просто так, от скуки своего соплеменника, но легко уничтожит, например, пленника.
При этом круг человеков может меняться в зависимости от времени, места и т.д. Добропорядочные немцы до 1938 года были простыми пекарями, швеями, врачами, а потом легко уничтожали евреев в концлагерях. Каждому свое.
Хорошо этот момент показан в романе Чтец. Добрая и в целом неплохая героиня искренне не понимала, почему ее судят на Нюрнбергском процессе. Она же хорошо работала и четко следовала инструкции.
Freya (26/08/2016)
Шабалинова Татьяна
Итог- то все равно один. Самолюбие, конечно, тешит, что сам допер.. На личном опыте изобрёл велосипед) Но это ж время. А мы о школе и воспитании в детстве)
Podarochek (26/08/2016)
Дарлана
Цитата:
То есть, речь идет не о личном, а об общественном сознании.
Так ведь нет единого общественного сознания на земле. Есть достаточно большое количество сообществ с разной этикой и ценностями. :idontno:
Я не спорю с теми ценностями, которые Вы озвучиваете, я с ними согласна. Я говорю, что в данный момент времени они не являются всеобщими.
    47 | 48 | 49 | 50 | 51   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться