/О детях/Детское здоровье и уход/Другие дети

Отзывы к статье
Центр прикладного анализа поведения при НГУ: «Мы работаем с поведением, не с диагнозом».
Cтраница 65

Вернуться к статье

Девочки,

подскажите, если знаете: не могу научить сына различию Большой-Маленький, Длинный-короткий. Также не знаю, как научить делать сортировку предметов по 1 признаку, например: животные в одну коробку, кубики - в другую. Какая вообще здесь методика?

Цвета, фигуры и т. д. мы учим так: кладу 1 карточку на стол, говорю "Квадрат", потом - "Дай квадрат", "Покажи квадрат" и т. д. Он запоминает быстро. Также предметы учит. Выучил 1 карточку, начинаю показывать другую. Выучил две - кладу их вместе и тогда он выбирает и дает мне то, что я прошу. Но как учить, если большой или маленький могут быть только относительно друг друга? То есть сразу 2 предмета нужно положить. Он не понимает совсем! То одно подает, то другое. Никак не могу довести до него это. Длинный-короткий также. У Юли на сайте пыталась найти эту информацию, что-то не нашла. Как вы своих учите? Славна

БРАВО!!! Банка Варенья, АВА - это наука, которая дает иснтрументы тестирования мотивационных стимулов, которая рассказывает, как эти мотивационные стимулы работают в зависимости от времени и ситуации их применения. Вот Вы сходу распишите, как действовать, если ребенок отказывается от любого сотрудничества с любым взрослым? Например, истошно кричит, входя в бассейн.
Что будете делать?
АВА дает массу способов справиться с этим поведением.
Мы справлялись с конкретно этим поведением без кусочка фольги и орешка Но это все так не опишешь в рамках такой дискуссии. Даже если я скажу, как я действовала - это не значит, что сработает на другом ребенке. Но принцип, по которому я действовала, сработает как на ребенке, так и на собаке, и на дельфине.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Natashik78 писал(а):

Славна Срочно пост в тему Достижений! Обалдеть!

Про деда мороза?

Natashik78 (04/01/2013)

Славна
Срочно пост в тему Достижений! Обалдеть!

Славна (04/01/2013)

Наши результаты на "дрессуре" )
Вот с чего начинали в 3 года, когда поставили даигноз аутизм (уже писала на этом форуме):
"10 слов, предложений нет. Слова употребляет не активно. По телефону не говорит. Нет указательного жеста. Сильные предпочтения в еде. «Свои» маршруты. Много стереотипных действий. Не повторяет движения. Редко смотрит в глаза. Не проявляет инициативы в играх. Игры-манипуляции, нет сюжетных игр. Частые истерики. Ложкой не ест. На горшок сам ходит. Практически не одевается, не раздевается сам. Рисунки - каракули, или окружности. Знает цифры до 10-ти."
Нам скоро 5.
Ходим в логопедическую группу в обычный дет. садик, дети в группе на год старше. Справляемся.
Говорит все. Речь ситуативная. Есть символическая игра (так, после НГ ребенок, сидя в ванной, сделал себе бороду из пены - смеялся, что он дед мороз. Я его спросила, что он мне подарит. Тимка змешкался. Я говорю - сережки хочу. Он достает пену, кладет мне в ладони - на. И еще достает, и говорит - на, мама, колечко"). Взаимодействует с детьми, в саду есть друзья. Сейчас учим окончания у слов (путает один шарик - пять шариков- но с шариками уже научились. Переносим навык на другие слова). Считает до десяти хорошо, не механически, прибавляет, отнимает. Раздевается, одевается, ест, ходит в туалет, убирает за собой. Ну и прочие достижения - рисует, на компьютере включает мультики, читает их названия, звонит по телефону (сам находит имя человека, которому хочет позвонить, сам набирает), разговаривает, рассказывает, что делал, отвечает на вопросы. Язык не повернется сказать, что при всех этих навыках отсутствует понимание.
А учила да, применяя АВА, и то, что рассказывал мне кинолог.

Банка Варенья (04/01/2013)

Славна

Ну, если проще, то кусочек шоколадки обеспечит вам автоматическое спасибо. АБА не такая могучая наука, это кнут и пряник, и "любовь и голод правят миром". Давать что-то ценое для аутиста - от кусочка фольги до орешка за правильное поведение. Потому как он не всегда понимает словесное одобрение (мой понимает, знаю тех, кто не понимает).

Но он все равно как-то функционирует и поймав его личные процессы,, можно в них встроиться.

Дисциплина и последовательность. А у меня с обоими как-то не очень

Славна (04/01/2013)

Банка Варенья, почему Вы решили, что в результате обучения не будет ПОНИМАНИЯ?
АВА - наука об обучении. Эти принципы применяют талантливые педагоги, если присмотреться повнимательнее. Только применяют интуитивно. А нам, кому Бог такой интуиции не дал, можно и обучиться этому мастерству, мне кажется, это не зазорно.
Учить обычного ребенка не просто, но можно. Научить аутичного ребенка... Еще сложнее. Вот, например, если представить, что нужно учить дельфина. Вот как научить дельфина? Он ведь слышит? Но слышит ли он нас? Мы ведь ему не можем говорить "Иди ко мне". А что мы можем? А как сделать так, чтобы дельфин слышал нас? Аутичный ребенок тоже слышит нас. Но по особенному.
Я вот обычному ребенку говорю - "скажи тете спасибо". Ребенок говорит "Спасибо" - и в ответ "Ай, какая хорошая девочка, пожалуйста!". В следующий раз девочка говорит уже сама "Спасибо". Это АВА, если хотите. Дрессура? Отсутствие ПОНИМАНИЯ???
Но это очень просто.
А если с нами аутичный ребенок. Этого будет достаточно? Нет. Аутичный ребенок и не скажет в первый раз "Спасибо". И нужны какие то другие способы, чтобы вообще получить от него это "спасибо", да желательно к ситуации, да желательно, во всех типичных ситуациях. Но застимулирует ли его тот стимул, который мы применили к обычному ребенку? Может да, может нет.
Тогда думаем, как вызвать такое поведение, как его застимулировать. Но в обоих случаях мы применим АВА. Только подумать придется побольше в случае с аутичным ребенком.
Любое обучение в нашей жизни строится на принципах АВА - хочется в это верить или нет, но это так. Это как закон тяготения - можно верить, что его нет, и мы все просто так ходим по земле. Но это наше невежество не отменит этот закон.
Так и с обучением. Есть законы. Их не обойти. Они просто есть, и так мы живем, так мы обучаемся. Хотим мы в это верить, или нет. Можно обучиться законам обучения. Можно использовать свой жизненный опыт, который может быть недостаточен, когда мы принимаемся учить, например, аутиста.

Natashik78 (04/01/2013)

Славна

Скрытый текст: Показать Надя, спасибо за сообщение! Верные мысли, выраженые в верных словах и образах. Хоть копируй и вставляй куда хошь А то мне чего-то не хватает умения верно выражать свои мысли Скрыть

Банка Варенья (04/01/2013)

Славна
Спасибо. Я про дрессировку собак тоже хотела сказать, но постеснялась чего-то. Хотя аналогия точная.

Так получается, что ПОНИМАНИЯ у собаки НЕТ. А есть навык. АБА вот такие навыки и дает. Чем старше мой мальчик, тем легче и чаще он говорит натренированными словосочетаниями, но понимания-то нет. Мне, как лингвисту, напоминает начало изучения чужого языка - когда говоришь что-то неувернно и робко и спадаешь вэйфорию, если тебя поняли. Там, например, "May I have an apple" (можно мне яблочко) - и если в ответ тебе реально дают яблочко, то ты своим английским вправе гордиться. Вот и мой, как инопланетянин, изучает без понимания русский язык..

Надо мне подумать хорошо, сейчас еще поиском пошуршу, может, мне действително стать терапистом АВА..Я ориентируюсь по психологии чуток и в аутизме тож..Интересно, надо побольше почитать.

Славна (04/01/2013)

Банка Варенья писал(а):

Так что я не очень понимаю, пока, я просто плохо ориентируюсь (дайте ссылочку, если где-то подробно разжевано), чему нас научит АБА.

АВА - теория обучения. Вот чему хотите, тому и можно оубчать с помощью приемов АВА. Хоть к горшку приучать, хоть таблицу умножения учить, хоть говорить, хоть читать, хоть писать.
Бихевиористы (основоположники АВА) за многие годы изучения процесса научения (как у простых людей, так и у людей с особеннстями процесса восприятия, так и у животных) - накопили потрясающую базу, позволившую осознанно подходить к процессу обучения и коррекции поведения. По моему АВА, хотя бы базовые знания - должны знать все педагоги.
Можно, например, использовать "народные" советы по обучению или коррекции поведения, как то "если ребенок убегает - нужно подговорить незнакомого дядю, чтобы он подошел к ребенку, и строго сказал - где твоя мама?" - этот прием может и сработать, может и нет. Зная базовые принципы АВА, понимаешь, для какого ребенка этот способ сработает, для какого нет.
Или не хочет ребенок засыпать, и "народные" советы такие - напугать ребенка приходом бабайки. Тоже по АВА можно все проанализировать, и принять решение, применять ли этот способ коррекции нежелательного поведения для конкретного ребенка.
В общем, АВА - это научный подход к обучению любым навыкам любых живых существ, имеющих ЦНС. Я не гнушалась учиться у своего кинолога, который учил меня учить мою собаку, применяя бихевиористический подход. Только я бежала это применять не на своей собаке, а на своем сыне (отчего он ворчал, что я очень долго продвигаюсь с собакой к нужному результату - только потом я ему призналась, что училась у него не столько учить собаку, сколько учить сына - хотя АВА к тому времени изучила, но на практике его прмименение, ньюансы, он мне растолковывал - он был моим "супервизором"-но лучше, конечно, находить супервизоров, специализирующихся на аутистах).

Банка Варенья (03/01/2013)

Славна писал(а):

Банка Варенья, почему ж АВА недоступно? Этот курс всем доступен, где есть интернет - дистанционный курс у Ю. Эрц. По крайней мере базовый курс можно всем пройти -толк уже будет. Мне хватило и базового курса, чтобы простраивать программы занятий и коррекции со своим ребенком. Продвинутые мамы умудряются по интернету же найти супервизоров. Так что все доступно. Базовый курс дает понимание теории обучения. Очень он не лишний в процессе реабилитации.

Я, признаться, только тут, на этом сайте узнала, что есть дистанционный курс. До этого я сама изучала + наш психолог применяет "элементы" АБА. У нас мальчик и с голоса нормально (относительно) управляется, ему навыки той же речи "Дай мне шоколад. Я хочу шоколад" прекрасно дал Доман. Я имела в виду, что я в нашем городе не могу пригласит специалиста по АБА. Из того, что я читала, больше всего похоже на условный рефлекс Павлова и дрессировку неведомой звирушки. Закрепление желательного и тмена нежелательного поведения. БЕЗ ПОНИМАНИЯ. Мой сын, усвоив и во всю употребляя конструкцию " Я хочу что-то", на самом деле понимает только хочу и что-то, при волнении навык улетает и он повторяет " на, держи." - в смысле, те слова, которые говорят ему, когда что-то дают. Ошибка такая очень аутичная.

Навыки туалета - я в 3 года даже и не знала, как объяснить аутисту - понял, когда выставили горшок в комнате и в него начал "ходить" психически здоровый сын. Оба других мгновенно "собезъянничали". Ест он сам и только сам, с года. Рисует хорошо, игры мемори и пазлы получаются.

Так что я не очень понимаю, пока, я просто плохо ориентируюсь (дайте ссылочку, если где-то подробно разжевано), чему нас научит АБА. Он ходит в сад, с режимом не сильно дружит, в 5 лет перестал днем спать. Но проблем со сном никогда не было.

Времени он совсем не понимает, но тут же АБА не поможет? Я английский хорошо знаю и поищу заграничных учителей, если бы кто-нить помог понять, а надо ли это нам. Мы почти все умеем сами, без АБА.

Еще из проблем у нас крик. Он не может сказать и кричит, когда рад/не рад/зол. Или жестами даст понять. Пример: я стала вводить ему кабачки. Жарю картошку и туда же такими же полосками кабачок. Внешне очень похоже. Он попробовал и не знает, как мне сказать, что "это не то". Не ел день. Я не убирала. Он взял стул, подвинул к раковине, взял картошку с кабачком и выкинул ее
в замоченную кастрюлю. Он умненький, находит, как что-то донести.

Счет знаем до 10ти уверенно, до 20ти путаемся, буквы некоторые. Он обычным путем хорошо обучается, карточки всякие обожает. И по подобию, от братиков копирует. Плавает как рыба, без страха.

Славна (21/12/2012)

Natashik78, надо знать стоимость ее работы - групповой и индивидуальной. Дальше прибавить стоимость билетов, проживания, аренду зала, и из этого уже понимать стоимость участия в семинаре и количество людей. И собирать это количество:)
Если решишься, буду помогать, чем смогу.

Natashik78 (21/12/2012)

Поветруля
попытаюсь ответить сразу на все вопросы. Зачем? Да, в первую очередь для популяризации АВА в среде специалистов, занимающихся с нашими детьми. Лично мы занимались с четырмя дефектологами и ни один (!) не смог найти подход, добиться каких-то значимых результатов. А все потому, что чаще всего классические методы не работают с аутистами в силу особенностей самого аутизма. Часто специалисты что-то слышали об АВА, но эти знания очень поверхностны, как сказала Ширяева, "знаю я эту дрессировку". И такие люди точно НЕ БУДУТ читать интернет, это нам, мамам, все неймется, а у специалистов и так все хорошо. А вот приезд специалиста извне, тем более известного, может их сподвигнуть на что-то большее. Так вот, мне хотелось бы донести, что АВА это не дрессировка ребенка за столом, хочется чтобы специалисты поняли, какова СИЛА мотвации ребенка, как ее использовать для достижения целей, как работает система поощрений и что такое Обучение в натуральной среде, и т.д. Вот это как раз и можно рассказать за два дня. И пусть только один человек после подобного семинара пойдет изучать АВА глубже, но я уверена, что будут 5 человек, котрые начнут использовать базовые АВА-методы в своей повседневной работе. А это уже будет полезно всем, и им, и нам, и детям.

Славна
Да, конечно, нужно будет обойти все-все Центры, занимающиеся с детьми.
Сколько стоит привезти Юлию я еще не знаю.
просто инфа: в Самаре за 5 тыс.руб. были индивидуальные консультации.

Славна (20/12/2012)

Natashik78, если собирать семинар, надо начинать массовую рекламу в спец. учреждениях - школа Бороздина, Ласка -первое что приходит на ум. Также нужно доенсти информацию до дефектологов, коррекционных педагогов. Тогда возможно будет собрать человек 20. А сколько стоит работа Юли?

Поветруля (20/12/2012)

Natashik78
а что даст 2-х дневный семинар? Она будет рассказывать вводную часть, что такое вообще АВА. Для этого есть интернет. Её первый дистанционный курс. Мне кажется нужна целевая аудитория, заинтересованная в повышении своей квалификации. А это, теоретически, те, кто на Максимову ходили. Максимову вот они неделю слушали и то, это не дает им возможности применить новые знания на практике.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться