/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Наталья Толоконская: «Не должно быть даже упоминания при детях о коронавирусе…».
Cтраница 15

Вернуться к статье

HappyCat


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А вообще по существу, девочки: не надо выворачивать наизнанку (ни трусы ни маски )
Ну и не власти уж точно должны нас пороть за отсутствие масок. Когда ситуация требует - надеваем трусы. В иной ситуации - презерватив. В третьей - маску. Сегодня - третья ситуация, это временно, что уж так все боятся за чёрное зеркало-то все проходит, и это пройдёт.

Анна25 писал(а):

Darya писал(а): Анна25 писал(а): Моя гинеколог своим пациенткам советует вообще не пользоваться мылом при подмывании. Аналогично. Результат, кстати, прекрасный - мышей нет, гинекологических проблем никаких вообще десятилетиями. Что там женщины годами лечат, бесконечные патологии микрофлоры - знать не знаю. Стерильность - она в операционной хороша. В остальных местах от нее только вред.

Спасибо, дамы, вредная привычка читать за едой, похоже, у меня улетучилась

Скрытый текст: Показать а вы это прямо серьезно, обе? А гинекологу, если вдруг да, расскажите, что мыла сейчас есть вполне нормальные, а то она, похоже, опытная, про мыло времен позднего СССР говорит , и сама процедура еще и спринцовку предполагает Скрыть

Sol'ka (08/10/2020)

Журавлёва Оксана
Правила асептики и антисептики должны применяться в соответсвии с контекстом. Врач-акушер на работе - это не тот же самый контекст, когда обычный человек едет в транспорте.
Про тифозную Мэри я знаю. Во-первых, она была одна такая уникальная. Во-вторых, кого она заразила? Людей, у которых работала, то есть тех, с кем была в тесном контакте. Не случайных прохожих и попутчиков.
Так и про бессимптомных носителей коронавируса ВОЗ уже давно объявил, что они являются источником инфицирования в единичных случаях, в подавляющем большинстве случаев заражение происходило от людей с симптомами.
Соблюдение дистанции и ношение масок, когда это необходимо, прекрасно спасает. Но ключевое здесь - «когда это необходимо». Если в Новосибирске ситуация такова, что больницы переполнены, люди не могут получить необходимую помощь, а число смертей растёт, то, вероятно, это та самая необходимость. И тогда естественный вопрос - почему власти не обеспечивают соблюдение необходимых мер? И почему люди не требуют от властей эффективной работы, а направляют свою агрессию и свои претензии против других людей?

Журавлёва Оксана (08/10/2020)

Sol'ka
Связь, как я понимаю, такая, что правила асептики и антисептики никто не отменял. И НИ ОДИН человек не может гарантировать, что он не находится в инкубационном периоде какого - либо заболевания (даже банального ОРВИ), и что не является бактерио/вирусоносителем.
Чтобы понять на примере, прочитайте историю "тифозной Мэри". Она никогда не верила, что является выделителем возбудителя брюшного тифа, и этим принесла заболевание и смерь очень немаленькому количеству людей...
Думаю, все уже слышали, что может быть и бессимптомное носительство коронавируса. И НИКТО не может гарантировать, что не является бессимптомным носителем. И тогда этот бессимптомный носитель уподобляется той самой Мэри, неся болезнь (а для некоторых - и смерть) в массы...

Sol'ka (08/10/2020)

Гленна
И какая связь с ношением масок здоровыми людьми, не идущими к роженицам?

Гленна (08/10/2020)

Когда-то один доктор предложил мыть руки, когда идешь к роженице. Его затравили свободолюбивые, мыслящие коллеги, утверждавшие, что незачем вводить такие ограничения, ведь врач не болен

Sol'ka (08/10/2020)

pooha
Из того, что вы описываете, очевидно, что в вашем конкретном контексте (на такого рода рабочих местах и в вирусный сезон) маски носить надо.
Но из этого не следует, что в другом контексте (не вирусный сезон, другое помещение) маски так же необходимы.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Юша
А что в таких ситуациях делать? Только самому себя как-то защищать и на себя рассчитывать.

pooha (08/10/2020)

Sol'ka писал(а):

Ну то есть проблема не в масках, а в воспитании. Если человек вдруг заразился от вас орви в бессимптомный период из-за того, что сам лез вплотную, то он сам и виноват. Его задача - соблюдать социальную дистанцию и воспитывать самого себя. При нормальной дистанции от бессимптомного человека не заразишься. .

Проблема в маске, потому что вплотную ко мне человек лезет частенько без маски. У нас одна такая неболеющая свободолюбивая лаборантка заразила еще троих свободолюбивых и трезвомыслящих лаборанток, работать некому. Опять тупенькие научные сотрудники, ходившие в намордниках, таскают банки, протирают пыль и моют посуду вместо умных лаборантов, чо.
Еще раз, мы в комнате четырежды переболели синхронно вируской. Обычно не обращаю внимание, в этом году фиксирую. Мы по договоренности маски не носим, но дистанцию держим и максимально самоизолированы вне работы. Мы, несмотря на это, заражали друг друга (непонятно кто кого) в бессимптомной фазе, потому что заболевали всегда в один день

Юша (08/10/2020)

Sol'ka писал(а):

pooha Цитата: Дистанцию у нас не умеют держать вообще, лезут вплотную Ну то есть проблема не в масках, а в воспитании. Если человек вдруг заразился от вас орви в бессимптомный период из-за того, что сам лез вплотную, то он сам и виноват. Его задача - соблюдать социальную дистанцию и воспитывать самого себя. При нормальной дистанции от бессимптомного человека не заразишься. ы. А если другие этого не делают и не понимают, то это проблемы их воспитания и их здоровья.

У нас не соблюдают дистанцию ни в транспорте, ни в магазине, ни в аптеке... Какую дистанцию, очередь иной раз не соблюдают.

Сегодня в очередной раз удивлялась: трое стоят в аптеке, одна девушка после меня встала в тамбуре, где была до этого я, и тут ...явление христа народу... заходит без маски внутрь, покрутилась, покрутитилась, ушла. Что это? Кто это? Чего надо было? Все двери/перегородки стеклянные. С улицы видно сколько человек уже в аптеке, человек в тамбуре стоит. Куда ты идешь?

Sol'ka (08/10/2020)

Анна25

Скрытый текст: Показать Цитата: Моя гинеколог своим пациенткам советует вообще не пользоваться мылом при подмывании. И прекрасный результат - молочницы нет, мазки прекрасные. Нет необходимости подмываться мылом. Если бы мазки были действительно прекрасными, то ношение трусов для вас не ассоциировалось бы прочно с ежедневными прокладками. При действительно хороших мазках они совершенно не являются обязательными. Скрыть

Имхо, ваши рассуждения о пользе не ношения трусов слегка не в тему и весьма сомнительны.
Лично я вообще не вижу связи между ношением трусов и ношением масок. Но для меня и попа с лицом совершенно разные функции имеют, в том числе, и социальные.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

pooha

Цитата:

Дистанцию у нас не умеют держать вообще, лезут вплотную

Ну то есть проблема не в масках, а в воспитании. Если человек вдруг заразился от вас орви в бессимптомный период из-за того, что сам лез вплотную, то он сам и виноват. Его задача - соблюдать социальную дистанцию и воспитывать самого себя. При нормальной дистанции от бессимптомного человека не заразишься.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

pooha

Цитата:

А про "я в себе уверена, что не болею"

В этом нельзя всегда быть уверенным. Но всегда можно со своей стороны соблюдать социальную дистанцию. Это элементарно вежливо. Если вы это делаете, то вам никакие психологи не нужны. А если другие этого не делают и не понимают, то это проблемы их воспитания и их здоровья.

Добавлено спустя 55 минут 6 секунд:

Анна25 писал(а):

Sol'ka писал(а): Скрытый текст: Показать @Marina@ писал(а): Sol'ka писал(а): ol_e4ka Тупо следовать рекомендациям - это и означает не иметь мозгов. Наверняка, среди тех людей были те, кому все пофиг. Но были и те, кто способен думать, оценивать конкретную ситуацию и действовать по этой ситуации. И это умные люди. А вы почему-то считаете, что в свободной стране все должны поступать именно так, как им сверху скажут, и с чем вы лично согласны. Нет. Если уж свободная страна, то и действовать каждый имеет право свободно, в соответствии со своим, а не с вашим, представлением о правильности. А много таких: думающих, действующих по ситуации? Это одна из функций государства:устанавливать правила поведения граждан в той или иной ситуации. Наглядный пример- в Великих Луках, где 13 детей увезли в больницу с линейки. Понятно, что они не от ковида упали в обморок. Но сама ситуация- школы в стране на грани перехода на дистанционку, а администрация еще усугубляет, устраивая общие сборища детей на линейках. Видимо директор школы,как раз, взглядов Толоконской придерживается. Скрыть Я как раз и говорю о функции государства. Именно государство должно позаботиться о том, чтобы обеспечить выполнение своих требований. Если же государство занимает позицию «мы выдали рекомендации, вы сами должны им следовать, мы вас контролировать не будем», то у людей есть опция - следовать этим рекомендациям или нет. Действительно умных и думающих людей мало, поэтому, если нет контроля, то всегда так и будет: одни будут тупо следовать рекомендациям, а другие будут тупо их нарушать. Почему-то Швеция доверяет своим гражданам, и без всякого контроля у них ситуация вполне нормальная.

Так и Россия доверяет своим гражданам. Выдали рекомендации и не контролируют их выполнение. Только менталитет разный.

pooha (08/10/2020)

Sol'ka, про ненависть никто и не спорит. Вообще, кстати, такого не видела. Один раз, задумавшись, забрела в магазин без маски, никто слова не сказал, пока сама не заметила.
А про "я в себе уверена, что не болею", вот я не уверена, я с времен начала карантина 4 раза заболевала чем-то слабым вирусным, оба раза синхронно с девушкой, с которой работаю. То есть кто-то из нас успевает заразить другую, пока нет симптомов. Дистанцию у нас не умеют держать вообще, лезут вплотную, я и до карантина это не любила и к психологу с вашего позволения по этому поводу не пойду.
Про "под маской можно не красится", ну так люди ищут положительное в любой ситуации, нормальная реакция.

lyuna (08/10/2020)

Конечно тяжело в маске, но привыкаешь. Правда сегодня после 4 х часовой лекции с одним перерывом голова заболела.
Да еще я после пилинга, думаю хорошо что в маске, не видно что лицо облазит, во всем конечно уже и положительные стороны можно найти, но если честно привыкать не хочется. Когда это все закончится я маску буду носить только на работе.

Sol'ka (08/10/2020)

pooha писал(а):

Sol'ka, вот и надо ИМХО стараться понять при таком поведении государства, что мы делаем для него, а что таки для людей вокруг себя. Это и отличает законопослушание и социальную ответственность.

Да, если государство умывает руки и не берет на себя ответственность, то эту ответственность должны брать на себя сами люди.
Но «брать ответственность за свои действия» не означает «осуждать и ненавидеть тех, кто думает и действует не так, как мы».
Мое мнение - всегда надо оставаться конструктивным и в правовом поле. Не нравится несоблюдение масочного режима в самолёте или в учреждении? Подходите к ответственному лицу (стюардессе, администратору) и просите обеспечить соблюдение масочного режима, который, по закону, является обязательным. Если ответственные лица делать этого не хотят, то потом пишете жалобу на эту компанию.
А сидеть, бездействовать и считать всех вокруг идиотами - это самое тупое, что можно сделать.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

И если уж в России есть опция носить или не носить маски (поскольку никто толком это не контролирует), то надо и самим себе задать вопрос: почему я считаю ношение масок правильным? И ответить на него максимально честно.
Если, как здесь некоторые писали, это потому, что «мне нравится закрытое лицо, не люблю общаться, хочу спрятаться, не люблю краситься и скрываю отсутствие макияжа», то при чем здесь социальная ответственность? Нравится - носите, хотя лучше, имхо, к психологу походить и свои проблемы порешать.
Если вам искренне важна социальная ответственность, то задумайтесь - кого и от чего вы защищаете? Если вы болеете, то ответственно - сидеть дома и не нести в мир свои сопли, а если надо выйти, то тогда только в маске. Если же вы здоровы и соблюдаете социальную дистанцию, то действительно ли маска необходима? Нет. Тогда зачем вы ее носите даже тогда, когда можно не носить?
Да, сейчас такое время, что иногда лучше перебдеть и проявить чуть бОльшую заботу о других людях (в том числе, и об их эмоциональном комфорте). Но ключевое здесь - «в такое время». То есть это временная мера, не навсегда. И не надо позволять запудрить себе мозг идеями «маски навечно, это здорово и полезно, пусть так будет всегда».

Анна25 (08/10/2020)

Sol'ka писал(а):

Скрытый текст: Показать @Marina@ писал(а): Sol'ka писал(а): ol_e4ka Тупо следовать рекомендациям - это и означает не иметь мозгов. Наверняка, среди тех людей были те, кому все пофиг. Но были и те, кто способен думать, оценивать конкретную ситуацию и действовать по этой ситуации. И это умные люди. А вы почему-то считаете, что в свободной стране все должны поступать именно так, как им сверху скажут, и с чем вы лично согласны. Нет. Если уж свободная страна, то и действовать каждый имеет право свободно, в соответствии со своим, а не с вашим, представлением о правильности. А много таких: думающих, действующих по ситуации? Это одна из функций государства:устанавливать правила поведения граждан в той или иной ситуации. Наглядный пример- в Великих Луках, где 13 детей увезли в больницу с линейки. Понятно, что они не от ковида упали в обморок. Но сама ситуация- школы в стране на грани перехода на дистанционку, а администрация еще усугубляет, устраивая общие сборища детей на линейках. Видимо директор школы,как раз, взглядов Толоконской придерживается. Скрыть Я как раз и говорю о функции государства. Именно государство должно позаботиться о том, чтобы обеспечить выполнение своих требований. Если же государство занимает позицию «мы выдали рекомендации, вы сами должны им следовать, мы вас контролировать не будем», то у людей есть опция - следовать этим рекомендациям или нет. Действительно умных и думающих людей мало, поэтому, если нет контроля, то всегда так и будет: одни будут тупо следовать рекомендациям, а другие будут тупо их нарушать.

Почему-то Швеция доверяет своим гражданам, и без всякого контроля у них ситуация вполне нормальная.

pooha (08/10/2020)

Sol'ka, вот и надо ИМХО стараться понять при таком поведении государства, что мы делаем для него, а что таки для людей вокруг себя. Это и отличает законопослушание и социальную ответственность.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться