/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Коклюш: почему врачи не любят его диагностировать и почему болеют после прививок?.
Cтраница 3

Вернуться к статье

У меня ребенок привит полностью, с диагнозом F 80.
F 80 это следствие врожденного нарушения обмена аминокислот, а любая инфекция тропная к мозгам , та же ветрянка это верный путь не восстановить мозговые функции совсем.
Вирусы восходящим путем по нервным волокнам минуют гематоэнцефалический барьер , повреждают нейроны. Если они и так не очень, то потом можно восстанавливаться годами или там вообще вырастет глия, рубцы и получим эпи-очаг.

ta-nyska Дефект иммунитета однако. Целиакия врожденное состояние. Не привики вызывают целиакию. А целиакия обостряется на фоне прививок.
Так и астматиков - аллергиков не прививают, или смотрят эозинофилы, Ig E, если природные аллергены то ждут светлый промежуток когда не цветет что-то.

И на прикрытии антигистаминами моновакцинами привают в индивидуальном порядке. Или не прививают.

Глистные инвазии и хронические сопли во время вакцинации могут сводить все усилия по образованию антител на нет.

DasMagaz
Тот кто хочет себе доказать что прививки не помогут, докажет.
У нас в популяции при клинических испытаниях всегда есть 1-5 % испытуемых на которых вообще ничего не действует. Иногда особенности обмена в печени, не превращается препарат в активную форму в печени, а иногда до рта не доносят.

Давайте я вам свой пример расскажу, про прививки. У меня в семье вместе со мной 5 врачей. Мы все по роду своей деятельности контактировали в какой-то период своей жизни с кровью. От огромного числа людей, и не всегда средства защиты срабатывали. То в глаз попадет, то перчатку порежешь. То просто что-нибудь прольется на тебя ,а ты в тапочках на босу ногу.4 привиты против гепатита B , а один нет ( не было тогда вакцины). Угадайте кто болел ? Бабушка, операционная сестра , перенесла гепатит B, лежала в стационаре. Контаминация на рабочем месте. ta-nyska
Более чем убедительно
У меня тоже есть нерадостная история про привики, личная, не слухи. Во время нее я поняла, как, если что, реагируют врачи! И кто в действительности отвечает за детей

Скрытый текст: Показать У подруги-трое, первый привит по полной программе, двое остальных не привиты вообще! Состояние здоровья более чем контрастно, старший все хватает, младшим часто вообще, "что коню дробина", просто думаю, это не очень показательно, не доказуемо, поэтому и не писала. Скрыть

Как бы нас не забанили за офф Коротко - мой привитый сын в 4 года болел коклюшем, мой привитый сын болел краснухой и наконец, мой привитый сын, после очередной ревакцинации акдс еле выжил с синдромом "целиакии", с которым мы боролись 5 лет. Младшего я не прививаю.

llazy писал(а):

Коклюш трудно доказать, лабораторно теми методами которыми располагает поликлиника. Высеять возбудителя очень сложно. А если бронхит лечить антибиотиками и бактериостатиками то и не возможно. На третьей неделе кашель есть, бордетеллы нет. Послать вас платно на анализ врач в поликлинике не может. Ни панель антител, ни ПЦР большинство поликлиник сделать не может. Поэтому мне самой интересно откуда берутся те 6000 случаев в год.

Так же и диагноз ГРИПП ставят тем, кто попал в стационар, всем остальным ОРВИ! Кстати на платные анализы, не знаю, как вас, а нас очень даже направляют, просто аргументируя тем, что ОМС их не покрывает, а если хотите знать диагноз, идите и обследуйтесь.

llazy писал(а):

Инфекций еще больше, чем те четыре от которых привают. Прививают от тех, которые фатальны.

.
Здесь я хочу уточнить, имела ввиду, что вводят одновременно 3-4 возбудителя, например, АКДС, либо Корь, паротит, краснуха и т.д. Возможность разом столкнуться с ними со всеми у организма почти невероятна. А какое напряжение иммунитета идет, когда организм сталкивается после вакцины со всеми ними сразу Вот о чем я хотела сказать!
К тому же перед вакцинацией в ветеринарии почему-то смотрят титры антител, а нам даже не могут предложить платно сделать это, просто донеся информацию до нас, что хорошо бы знать иммунный статус ребенка перед прививкой, а зачем...легче просто поставить вакцину и все!

llazy писал(а):

Я приглашаю всех немного задуматься, и вовлекаю в дискуссию, это полезно. Аргументируя свою позицию люди приходят к какому-то решению, уже опираясь на какие-то сведения достовернее слухов и пересказа.

С этим согласна, задумываться вообще очень полезно. Но случаи, которые мы видим в жизни, это в том числе наш опыт и да, доказать его документально сложно, но последствия его Ооочень наглядны!

llazy (15/08/2016)

DasMagaz
Ну вот например статья пост-вакцинальный энцефалит http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1556549/

Просто я участвовала в клинических исследованиях, в том числе исследовании вакцин, когда большой массив данных. Вакцина была от гриппа, прививали людей старше 60.
Все нежелательные явления фиксировали, в специальных формах. Отчеты об осложнения любых лекарственных препаратов, коими являются и вакцины тщательно собираются. обрабатываются, анализируются.
Поскольку пациенты были не молоды, некоторые умирали. На 20000 испытуемых - 5-6 смертей в месяц. Инсульт -инфаркт. Получали эти люди вакцину. Да. Была ли смерть ассоциирована с вакцинацией - нет.

Цитата:

Ни разу такого не наблюдала. Даже, чтобы ставили диагноз - коклюш, почитайте в комментах, сколько девочек пишут, что никто не хочет этого делать из врачей, а пишут ОРВИ, хотя я думаю, это тоже не "научно" с вашей точки зрения, ведь это тоже "одна девочка написала". Для того, чтобы родителям такое доказать, нужно столько кругов ада пройти, ведь тогда государство тоже должно в полной мере участвовать в реабилитации такого ребенка, что как мы знаем, не всегда охотно делает, к сожалению.

Коклюш трудно доказать, лабораторно теми методами которыми располагает поликлиника. Высеять возбудителя очень сложно. А если бронхит лечить антибиотиками и бактериостатиками то и не возможно.
На третьей неделе кашель есть, бордетеллы нет. Послать вас платно на анализ врач в поликлинике не может. Ни панель антител, ни ПЦР большинство поликлиник сделать не может. Поэтому мне самой интересно откуда берутся те 6000 случаев в год.

Цитата:

Но что такое поливакцина и какова вероятность ребенка/человека столкнуться с таким количеством инфекций одновременно (как в вакцине) очень большой вопрос!

Инфекций еще больше, чем те четыре от которых привают. Прививают от тех, которые фатальны. Собственно никто не запрещает выбрать подходящее время, сходить к вакцинологу на прием.
Я отнесла ребенка к очень хорошему педиатру на прием за 1000 рублей, и узнала много нового, в 4 месяца. И понесла его дальше к неврологу, офтальмологу и ортопеду. Участковый педиатр за 12 минут приема не успевал увидеть и насторожиться по поводу проблем. Прибавки были, мама не жаловалась . У меня это первый ребенок, я считала что они все такие))м

Я приглашаю всех немного задуматься, и вовлекаю в дискуссию, это полезно. Аргументируя свою позицию люди приходят к какому-то решению, уже опираясь на какие-то сведения достовернее слухов и пересказа. При пересказе фактов очень много искажается. Мы все в садике играли в "глухой телефон".

Дифтерия к нам уже возвращалась, я в возрасте третьей вакцины попала под волну отказов. Это был 90-91 год.
Ну повыпендривались, получили 10 смертей от дифтерии после многолетнего отсутствия болезни в стране. Стали прививаться по новой.
Дифтерийный токсин очень токсичный, извините за тафтологию. Поражается мозг и сердце, а умирают от полиорганной недостаточности. Страшно не то что задохнется, в реанимации трахеостому наложат, плохо что кардиомиопатия это навсегда. Ни пробежаться, ни сексом заняться, сразу тяжело и воздуха не хватает. Скрытая кардиомиопатия часто у тех кто вдруг умирает на физкультуре во время кросса в очень юном возрасте 15-25 лет.
Столбняк не страшен до первого гвоздя в детской ноге на даче. Но в целом да, летальность не велика, развивается медленнее, можно успеть привиться.

DasMagaz (15/08/2016)

И я не в коем случае не против вакцинации, я за индивидуальный и обдуманный подход! Ведь за своих детей отвечаем только мы - родители и больше никто!

DasMagaz (15/08/2016)

llazy писал(а):

Я предпочитаю дискутировать на каких-то проверенных примерах. В рамках научных статей. "Одна тетка сказала" не научно, хотя бы потому что мы не знаем что еще в жизни этой девочки произошло кроме вакцинации, чтобы утверждать что ухудшение состояния здоровья произошло непосредственно из-за вакцинации.

Кем проверенных? Вами? Эта "тетка", как вы ее называете работает воспитательницей в группе, куда ходила эта девочка и у нее также есть маленький ребенок, поэтому такой случай, который практически на глазах у нее произошел, она естественна обсуждала и с родителями, а доказать научно,что это произошло после вакцинации, как вы пишите у нас в стране крайне сложно, если сказать невозможно! Кто это будет делать? Те же врачи, которые ей подписывали направление на прививку ? Или может их коллеги? Ни разу такого не наблюдала. Даже, чтобы ставили диагноз - коклюш, почитайте в комментах, сколько девочек пишут, что никто не хочет этого делать из врачей, а пишут ОРВИ, хотя я думаю, это тоже не "научно" с вашей точки зрения, ведь это тоже "одна девочка написала". Для того, чтобы родителям такое доказать, нужно столько кругов ада пройти, ведь тогда государство тоже должно в полной мере участвовать в реабилитации такого ребенка, что как мы знаем, не всегда охотно делает, к сожалению. Поэтому легче списать на недообследованность ребенка во-время, на не вовремя выявленные "врожденные" нарушения и т.д.
Не хочу вступать в долгие дискуссии, мамы, кто бывает в гос. поликлиниках поймут меня! Да и от темы "коклюш" мы уже отдалились
Но что такое поливакцина и какова вероятность ребенка/человека столкнуться с таким количеством инфекций одновременно (как в вакцине) очень большой вопрос! Когда организм вынужден вырабатывать антитела сразу на 4 возбудителя, а не бороться с 1!
Всем здоровья ! И здоровых крепких деток !

llazy (15/08/2016)

DasMagaz

Цитата:

Про осложнения от прививок вообще страшно говорить, знакомая воспитатель в саду, рассказывала, как очень здоровая девочка стала инвалидом после прививки.

Я предпочитаю дискутировать на каких-то проверенных примерах.
В рамках научных статей. "Одна тетка сказала" не научно, хотя бы потому что мы не знаем что еще в жизни этой девочки произошло кроме вакцинации, чтобы утверждать что ухудшение состояния здоровья произошло непосредственно из-за вакцинации.

Я знаю только одного ребенка с осложнением вакцинации, после прививки БЦЖ развился БЦЖит. С тяжелыми последствиями. Этот ребенок носитель редкого врожденного иммунодефицита.
А родители думали что у них просто семья проклятая и дети поэтому из поколения в поколение в раннем детском возрасте умирают. ( Те кто гомозиготы , гетерозиготы выживают).

Цитата:

Просто у нас никто не следит, что происходит с человеком после окончания школы, главное чтобы в детском возрасте все были привиты и не были опасны для других и в частности беременных!

Борьба с детской смертность является приоритетом. Мы просто не ценим того что имеем, а в странах с младенческой смертностью 50 на тысячу прививки считают за счастье, как и чистую воду, и электричество. Хорошо что мы не негры.


Детей вакцинируют потому что это организованные коллективы, один чихнул, вся школа на карантине. Почитайте какую-нибудь Джен Эйр, как в 18 веке всем пансионом для девочек болели.

Мне неизвестны организационные моменты регистрации детских болезней. На основании чего выставляется коклюш, почему он не подается в мед.статистические отделы и не шифруется участковыми как коклюш. И как все-таки были зарегистрированы те 6000 случаев в прошлом году. Но потерять иммунную прослойку и скатиться к показателям детской смертности 30-40 годов мне бы не хотелось.
Это моя прабабка могла всю жизнь рожать и считать что и 5 выживших из 16 рожденных вполне ничего. В современном обществе женщине есть чем заняться.

Мамулька Дашульки (15/08/2016)

DasMagaz писал(а):

llazy писал(а): Страх прививок и нежелание их ставить ИМХО проистекает от безграмотности, и невысокой осведомленности и вообще возможности разжевать и положить в рот каждому родителю знания о том как работает иммунитет, что происходит при введение вакцины, у педиатрического звена в том числе А возможно наоборот от очень хорошей осведомленности о возможных последствиях, особенно введения поливакцин? Или от негативного опыта? Не задумывались об этом? По вашему получается, что с каждым годом люди становятся все более безграмотными, раз очень много отказов от прививок? И это в наш век доступности информации? Даже стало интересно провести стат. опрос, насколько грамотны/безграмотны люди, отказывающиеся от прививок. И вот еще последнее время меня терзает мысль, о том насколько вообще информированы наши медики о работе иммунитета, если они пожимают плечами на вопрос, откуда появляются Аутоиммунные заболевания у взрослых людей?

+100

DasMagaz (15/08/2016)

llazy писал(а):

Страх прививок и нежелание их ставить ИМХО проистекает от безграмотности, и невысокой осведомленности и вообще возможности разжевать и положить в рот каждому родителю знания о том как работает иммунитет, что происходит при введение вакцины, у педиатрического звена в том числе

А возможно наоборот от очень хорошей осведомленности о возможных последствиях, особенно введения поливакцин? Или от негативного опыта? Не задумывались об этом? По вашему получается, что с каждым годом люди становятся все более безграмотными, раз очень много отказов от прививок? И это в наш век доступности информации? Даже стало интересно провести стат. опрос, насколько грамотны/безграмотны люди, отказывающиеся от прививок. И вот еще последнее время меня терзает мысль, о том насколько вообще информированы наши медики о работе иммунитета, если они пожимают плечами на вопрос, откуда появляются Аутоиммунные заболевания у взрослых людей?

DasMagaz (15/08/2016)

Интересная статья, я как раз недавно смотрела передачу, где врач говорил о том, что не хотят ставить такой диагноз в нашей стране, что прививка не дает пожизненный иммунитет, как и все прививки, кстати, и нужно продолжать прививаться каждые, кажется, 10 лет, т.к. взрослые болеют очень часто им, а главное становятся опасными для детей. Просто у нас никто не следит, что происходит с человеком после окончания школы, главное чтобы в детском возрасте все были привиты и не были опасны для других и в частности беременных! А недавно в поликлинике я встретила женщину с кашлем, так она как раз доктору рассказывала что уже 2 прививки против пневмонии поставила, а кашель, как был, так и остается, да еще и температура поднимается регулярно... И вот что это, может тоже коклюш? А прививки - это, на мой взгляд, очень индивидуальная тема, у нас же никто не проверяет иммунный статус до прививок, часто начинают по иммунологам гонять как раз тогда, когда после прививок развиваются странные реакции организма или ребенок начинает постоянно болеть, хотя до прививок был очень крепким. Про осложнения от прививок вообще страшно говорить, знакомая воспитатель в саду, рассказывала, как очень здоровая девочка стала инвалидом после прививки. Об этом как-то не принято рассказывать, вроде как это само собой родители должны знать, что каждая прививка-риск для их ребенка, но в цело, конечно для популяции- это спасение! Поэтому каждый решает сам, нужно ли рисковать ему и детям в целях спасения популяции или нет.

Dajna (14/08/2016)

Младший ребенок заболел в 3 мес. ! Старшие дети притащили из школы.
Прививку от коклюша мы еще сделать не успели на тот момент.
Диагноз я поставила вперед врача (с помощью интернета все поняла), ей только оставалось подтвердить. Клиническая картина была однозначной.
Но убило меня то, что половина класса в школе не могли вылечить кашель и никому не был поставлен этот диагноз!
Если бы младший не заболел, то и старших (привитых) лечила бы всю зиму от всего подряд .
Врачи никогда не признают, что это коклюш (т.б. если дети привиты!). Старшим даже в карточке не написали.
Маленькому пришлось написать, т.к. АКДС ставить я отказалась после болезни. Ставили АДС (без коклюша).

llazy (14/08/2016)

Цитата:

Я, как человек, имеющий медицинское образование имею информацию, что при заболевании коклюшем поражаются клетки дыхательного центра (в голове). Поэтому бронхи здесь не причем. Воздействия здесь пользы не принесут.

Надо разносить фазы болезни. В острый период колонии бордетеллы поражают поверхность цилиндрического эпителия ( это тот который колышится и проталкивает слизь по дыхтельным путям, в том числе трахеи и бронхов). В эту фазу кашель связан с застоем мокроты и трудностью отделения.
Позже формируется очаг хронического возбуждения в центрах в головного мозга , из-за постоянного раздражения кашлевого центра ( и близлежащего рвотного).
Бактерий уже нет, слизи нет, кашель рефлекторный и тут работает все что рассказал участник форума про самолет. У Комаровского приведена такая же история.
Ребенка надо удивить. Напугать. Загипнотизировать)) Не обязательно катать на самолете. Надо разорвать связи в головном мозге. Или активность стихнет со временем сама, когда восстановится чувствительность к гистамину. Пока она не восстановилась помогают только препараты кодеина, они блокируют центры в мозге.

Цитата:

Решающую роль в механизме поражения дыхательных путей играют экзотоксин (А и В его компоненты) и эндотоксин (липополисахарид). Последний, образующийся после гибели B. pertussis, вызывает развитие спастического кашля, обусловливает лимфоцитоз, гипогликемию, повышенную чувствительность к гистамину. Снижение порога чувствительности к гистамину сохраняется значительно дольше, чем присутствие возбудителя на слизистой оболочке, что объясняет развитие бронхоспазма в течение нескольких недель.

Фельямина (14/08/2016)

Доброго всем дня! Я, как человек, имеющий медицинское образование имею информацию, что при заболевании коклюшем поражаются клетки дыхательного центра (в голове). Поэтому бронхи здесь не причем. Воздействия здесь пользы не принесут.
Когда мой сын заболел коклюшем в 15 лет, я позвонила своей бывшей преподавательнице - инфекционисту. Она посоветовала "поднять ребенка в воздух". Я сначала не поняла, думала, на руки ))). А оказывается, ранее, в советские времена, была даже договоренность у нашей инфекционной детской больницы в Мочище с нашим Северным аэропортом. И детей садили в самолет и возили на короткие расстояния. До Колпашево, что-ли. Я не смогу, наверное, толково объяснить, что происходит в этот момент, но примерно так: при поднятии человека на определенную высоту что-то при смене давления меняется на уровне мембраны клетки, и очень быстро происходит восстановление здоровья.
Это были девяностые годы, коротких рейсов не было, и я обратилась в вертолетный военный полк. Мне не отказали. Вместе с парашютистами нас подняли до высоты 3500 метров. Ребенок выздоровел после этого полета примерно через неделю. Я очень благодарна человеку, который мне это подсказал !!!
Еще один момент. Когда полет завершился, и наш путь пролегал мимо магазина, сын попросил там купить плетенку (немаленький такой батон, если кто помнит, за 22 копейки) и, на мое удивление, заглотил его весь за 20 минут, как галчонок, как с голодного мыса. ))) Позже мне объяснили, что клетка организма попросила просто огромное количество глюкозы, которое нужно было немедленно пополнить. Вот так прошел наш процесс выздоровления.
Может, кому пригодится мой опыт.

llazy (13/08/2016)

Мамулька Дашульки
я встречала в литературе утверждение что не болеют повторно переболевшие. Ротовирусной инфекцией можно болеть неоднократно, возбудители меняются разв пять лет, и циркулируют несколько штаммов ротовирусов одновременно.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться