Коклюш: почему врачи не любят его диагностировать и почему болеют после прививок?

Ксюшачка (30/01/2018)

tele222
После нового года уже заметили, что ребенок почти не кашляет... Я боялась что этот кашель так и будет продолжаться(
Спасибо за ответ)

tele222 (29/01/2018)

Ксюшачка
Кетотифен давным давно не применяют, есть более эффективные лекарства, но это нужно с врачом консультироваться

Ксюшачка (01/11/2017)

Подниму темку.. Дочь переболела коклюшем в августе, болели тяжело с кашлем до рвоты, лежали в инфекционке. Сильные приступы прошли, но ребенок периодически подкашливает. назначили Кетотифен 1,5 месяца пропить. Кто то сталкивался с таким препаратом? и вообще как долго проходит кашель после коклюша? Какие то последствия и осложнения могут быть еще

Ванькина анька (30/08/2016)

Zerkaly писал(а):

llazy писал(а):

ta-nyska
Я не знаю какие еще аргументы еще привести что бы перестать валить только на вакцины причину роста онкологических и прочих заболеваний.

Никаких. Антипрививочники - это секта. Рациональными доводами их не пробить.

Я полностью согласна. Больше удивляет, где были все эти рациональные люди много лет назад, когда особо не спрашивали, хотите или нет. Или еще вопрос, как же они сами - дети 80х и даже раньше, все привитые, а сейчас прям зло, а не вакцины.

llazy (17/08/2016)

ta-nyska

Скрытый текст:

Нас много людей читает, и надо понимать, что числе достоверно зарегистрированных постпрививочных осложнений нет ни аутизма, ни целиакии, что намного выше вероятность что данные заболевания вызываются спонтанными мутациями.

Если вы не уверены в своей наследственности, ребенок отстает в развитии или имеет проблемы со здоровьем разумно прививать его по индивидуальному графику , или не прививать, но тогда он переболет двумя-тремя детскими болезнями в возрасте до 14 лет как в допрививочную эпоху.
Тяжелые проявления и нарушений психического развития и нарушения всасывания в кишечнике видно к двум годам. Если совсем страшно, отложите прививки до трех лет, или до момента пока ребенок пойдет в школу. Такая тактика хорошо работает если ребенок единственный, и не всегда срабатывает если детей много.

Нет заговора фарм.компаний или министерства Здравоохранения. Сведения о побочных эффектах лекарств и вакцин регистрируются в режиме нон-стоп, при накоплении определенного числа жалоб ( информация о нежелательных явлениях обрабатывается раз в квартал или в полугодие, отчеты доступны специалистам в области здравоохранения) препарат может быть отозван с рынка даже при подозрении на серьезное нежелательное явление - такие как смерть или инвалидность. И я знаю такие примеры.
Фальсифицировать данные о клинических испытаниях очень сложно, из-за проверок разных разрешающих органов, и репутационно смертельно для компании. После этого она будет обанкрочена. Вывести препарат на рынок стоило 1 миллиард евро еще 10 лет назад, и уже 2-3 миллиарда сейчас. Клиническая работа от гипотезы до создания конечного зарегистрированного продукта прошедшего 3 стадии клинических исследований занимает около 10 лет.

Появлению последней вакцины против Эболы мы обязаны толкьо угрозе пандемии, впервые мировоек сообщество скинулось на исследования , а ученые нескольких международных центров объединили свои данные.

Я не знаю какие еще аргументы еще привести что бы перестать валить только на вакцины причину роста онкологических и прочих заболеваний.

ta-nyska (17/08/2016)

llazy

Скрытый текст:

А причем здесь прививки..вам нужно было прочитать про приобретенную целиакию, в статье,в самом начале используется этот термин....

Цитата:

Так же теперь в научных кругах говорят и о других формах чувствительности организма к белку пшеницы, ржи и ячменя. Врачи выделили новые виды чувствительности к глютену: приобретенная непереносимость глютена и аллергия на глютен. Они имеют различные причины возникновения и механизмы протекания реакции организма, но общий возбудитель - глютен. Таким образом, теперь уже три медицинских диагноза имеют общий фактор угрозы - пшеничный белок.

есть еще ряд таких статей..а ее возникновение может произойти по ряду причин, от любого "слома" иммунитета, об этом вы нигде не прочитаете, случаи заболевания весьма разнообразны. Кстати кишечник у цеалитиков как раз похож на решето и есть летальные исходы. Я с вами здесь больше это не обсуждаю, тема про коклюш. Ругаю себя, что вообще ввязалась в эту бесполезную беседу. Вы врач? Тогда тем более спор неуместен. Вот представьте - музыкант никогда не будет спорить со слушателем. Музыкант знает каждую ноту в произведении, может по полочкам разложить его анализ и расскажет историю создания и все такое..но слушатель в 20 театрах слышал разные его исполнения и еще в 50 вариантах в записи..у него слуховой опыт и чувства. Они могут и не понять друг друга.

llazy (17/08/2016)

ta-nyska

Это статья про риск возникновения лимфомы кишечника. Причем прививки ?

Цитата:

прямая корреляция между целиакией и шизофренией, а так же целиакией и аутизмом.

Есть локусы определенных генов ответсвенных за обмен аминокислот пролин, линзин и триптофан, в частности. Если что-то не так синтезируется - то невозможно собирать из аминокислот белки. Мы состоим из белков с самыми разными функциями.
Это это как из набора лего убрать или поломать все маленькие прямоугольные детали. Что не построй или сломается или не получится собрать.

Есть синдром дисплазии соединительной ткани , который включает в себя очень широкий набор симптомов, от психиатрических - депрессия , СДВГ, до нарушения скелетно-мышечного аппарата и симптомов похожих на целиакию.

Потому что аминокислоты пролин, лизин входят в состав коллагена. А триптофан превращается в серотонин, а это активное вещество которое отвечает и за настроение, и за аутоиммунные процессы , некоторые и за моторику тонкого кишечника.
Если очень утрировано.

Цитата:

Не смотря на проведенное высоко-масштабное длительное исследование, в настоящее время врачи еще не четко понимают причинно-следственную связь между целиакией и риском возникновения лимфомы.

Цитата:

нашими исследователями было замечено, что процент риска возникновения онкологических заболеваний был повышен даже у пациентов, которые строго придерживались безглютеновой диеты. Это говорит о том, что существуют другие неизвестные нам факторы также влияющие на развитие рака у людей с целиакией.

Добросовестные ученые, нашли какие-то интересные факты , но не делают далеко идущих выводов.
В том числе они исследовали данные людей с лимфомой Ходжкина, что мы знаем о причинах возникновения этой лимфомы. Что это дефект иммунитета, люди с ВИЧ в стадии СПИД болею, что есть генетическая предрасположенность, что чаще более белая раса.
Ну да. Целиакия бывает у белых чаще, потому что они больше пшеницы едят. Но тем не менее утверждать что непереносимость глютена вызывает лимфому нельзя. Даже если и там и там используется слово иммунная система для описания причин болезни.

Скрытый текст:

Никто точно не знает, почему дети заболевают лимфомой Ходжкина. Известно, что болезнь начинается, когда клетки лимфатической системы начинают злокачественно изменяться. Одновременно начинает мутировать генетика клетки. Но почему вообще начинаются генетические (генетический) изменения, неизвестно. И почему с этими изменениями одни дети заболевают, а другие - нет, тоже неизвестно. Сегодня считается, что дети заболевают лимфомой Ходжкина, когда одновременно встречаются несколько факторов риска.

Т.к. болезнь регистрируется в основном у белого населения, считается, что есть этническая и генетическая предрасположенность. Также известно, что риск заболеть лимфомой Ходжкина выше у детей с определёнными врождёнными болезнями иммунной системы [см. иммунная система] (например, синдром Вискотта-Олдрича или синдром Луи-Бар), или у детей с приобретёнными дефектами иммунитета [см. дефекты иммунитета] (например, ВИЧ-инфекция). Кроме того у некоторых детей инфекция, вызванная вирусом Эппштейна-Барр, который является возбудителем инфекционного мононуклеоза, может провоцировать развитие лимфомы Ходжкина. Сегодня ученые изучают, как токсичные вещества внешней среды (например, пестициды) могут влиять на возникновение лимфомы. Однако, у большинства детей так и не удаётся найти точную причину болезни.

Цитата:

Раннее выявление целиакии и соблюдение специальной диеты помогает снизить риск развития лимфомы в течение долгого времени. Поэтому сегодня все меньше людей будут страдать от скрытых проявлений болезни, а значит риск возникновения лимфомы снизится.

При аутизме, и при аутоиммунных заболеваниях бесглютеновая диета иногда помогает, иногда нет. При шизофрении она не эффективна, те нарушения в рецепторах головного мозга которые возникают не имеют прямой связи с качеством всасывания веществ из тонкого кишечника. Иногда при аутизме эффективны препараты для шизофрении, иногда нет. Что наводит на мысли что есть разные механизмы нарушения работы мозга влияющие на способность к обучению и социализации, и иногда они связаны с аллергическими реакциями на глютен и их последствиями, иногда нет.

Цитата:

- риск возникновения остеопороза / остеопатии составляет 70%;

Нарушение всасывания витамина D. Дефицит витамина Д ведет к повышению образования аутоантител - это вносит вклад в формирование бронхиальной астмы.

Цитата:

-процент возникновения нервных заболеваний или периферической невропатии составляет более 51%;

Дефицит витаминов группы B. Там и нарушения обмена на генетическом уровне и процессы в кишечнике, и нарушение нормальной флоры задействованы.
Полинейропатии описаны как классические симптомы тяжелого нарушения всасывания витамина B или его нехватки в диете.

Цитата:

Степень поступления в кровь непереваренных белков даже у абсолютно здоровых людей составляет около 2%, но с этой дозой токсинов иммунная система человека может справиться. Но уже при небольших нарушениях в работе кишечника, процент возрастает. Организм не справляется с количеством попавших в кровь частичек непереваренной пищи, они начинают блуждать по крови и вызывают общее системное воспаление организма человека. Это воспаление может привести к возникновению и развитию различных заболеваний сердечно-сосудистой и нервной систем человека, мозга, а так же к возникновению опухолей.

Это не могу читать. У нас не всасываются непереваренные белки. Кишечник не решето, белковые молекулы застревают в межклеточном матриксе. Простым осмосом по градиенту концентрации перемещаются только ионы . Атом натрия может гулять туда-сюда, через клетки.
Если частички непереваренной пищи попадут к нам в кровоток мы умрем. Рано или поздно жировой эмбол закупорит легочную или какую-то другую важную артерию. Будет инсульт или инфаркт, или тромбоэмболия легочной артерии.
Поэтому слухи о том что прожеванная, но недопереваренная лапша утекает через вены кишечника к большой полой вене печени чтобы натворить там бед, слегка преувеличены.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part69-461.html вот тут много букв как белки проходят все стадии обработки в ЖКТ, и в конце концов происходит гидролиз белков , и уже аминокислоты всасываются.

Но никак не сухари крошками и колбаса кусочками.

Я поняла о чем вы мне пытались сказать, что вот статья про нарушения иммунитета при целиакии, вот возможные ужасные последствия. Но при чем тут прививки ? Вводя взвесь оболочек убитых микробов поражается кишечник ?
Это состав вакцины инфанрикс :
Одна доза (0,5 мл) содержит не менее 30 Международных иммунизирующих единиц (МИЕ) дифтерийного анатоксина, не менее 40 МИЕ столбнячного анатоксина и 25 мкг детоксицированного коклюшного токсина, и 25 мкг филаментного гемагглютинина и 8 мкг пертактина. Дифтерийный и столбнячный анатоксины, полученные из культур Corynebacterium diphteriae и Clostridium tetani, инактивируют и очищают. Компоненты бесклеточной коклюшной вакцины готовят путем выращивания I фазы культуры Bordetella pertussis, из которой экстрагируют и очищают РТ, FHA и пертактин.

В нем 25 мкг детоксицированного коклюшного токсина. Который вводится двухкратно ( интервал 4 недели) . Итого 50 мкг токсина. Если заменить пугающее слово токсин на белок то получится 50 мкг чужеродного белка.

И глютен которого в диете человека содержится от 10 до 40 грамм в сутки. То есть за год ребенок успевает получить не меньше 360 грамм.

В одном грамме содержится миллион микрограмм .
То есть число коклюшных белков полученных даже за месяц, внутримышечно, будет меньше количества глютена употребленного непосредственно внутрь и контактировавшего с ворсинками кишечника в 60000 раз.

Если верить статье которую вы мне привели в качестве примера и глютен такой супер аллерген коклюшный токсин скромно курит в сторонке. Он даже у 30 % стойкий иммунный ответ не может вызвать.

ta-nyska (16/08/2016)

llazy

Скрытый текст:

llazy (16/08/2016)

ta-nyska
C днем рождения.
Если вы знаете какой-то научный источник, я с удовольствием почитаю.

Скрытый текст:

Цитата:

Целиакия по-видимо является мультифакторным заболеванием. Большинство людей (95 %) с диагнозом целиакия являются носителями HLA-DQ2 аллельного варианта гена, и в меньшей степени HLA-DQ8 алельного варианта гена[2]. Однако, приблизительно 20-30 % популяции без целиакии также являются носителями этих аллельных вариантов[3]. Это указывает на необходимость дополнительных факторов для развитии целиакии. Наличие рискового аллеля HLA является благоприятствующим, но не единственным условием для развития заболевания. Кроме того, приблизительно 5 % людей, у которых развивается целиакия не являются носителями вариантов HLA-DQ2 или HLA-DQ8 аллелей[4].

Это не самый лучший источник. Wiki. 5% людей. А остальные 95 все-таки с генетической предрасположенностью.

Вот например целиакия и вакцинация https://celiac.org/celiac-disease/understanding-celiac-disease-2/celiac-disease-vaccinations/ можно прививаться, все как у всех. Но вакцина против гепатита В не эффективна пока не будет налажена бесглютеновая диета.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21946447 вот исследование это подтверждающее. Группа маленькая, но сведения не расходятся с остальными. Иммунный ответ у пациентов с целиакией вакцинированных по календарю прививок был таким же как у здоровых, за исключением гепатита В.

Многоцентровые исследования на очень больших массивах данных за 15 минут не находятся, но наверно ученые смотрели может ли вакцинация "вызывать" целиакию.
Дискуссия в интернете среди популярных, не научных источников, спекуляция на теме вакцинация вызывает аутизм, целиакию и бронхиальную астму заставляет задуматься о корнях этих высказываний.
Я знаю исследование на очень большом массиве статистики семеьй с детьми аутистами и здоровыми младшими братьями -сестрами, для установления связи между аутизмом и вакцинацией. Оно их не нашло. В целом братья-сестры аутистов реже заболевали, чем дети в популяции. Что наводит на мысли что заболевание вызывается многими факторами и в том числе спонтанными мутациями.

Исторически сложилось что целиакией больше всего болеют жители побережья средиземного моря. Там пшеницы много в меню, она аллергеннее чем рожь и ячмень, которые больше дают урожая в умеренном климате. Которыми наши предки еще питались.
А прививают последние 70-50 лет всех и по всему миру. Последние лет 30 в развитых странах охват очень широкий. В странах с культурой риса целиакии традиционно меньше, намного и связано с проникновением пшеницы в меню. А рост аутизма у них намного выше чем у европейцев. Целиакией больше болеют белые, аутизмом азиаты и негры. Прививают всех.
Рост других аутоиммунных и онко заболеваний тоже различается по национальностям и расам. Прививают всех одинаково. Национальные календари вакцинации согласованы с ВОЗ.

Прививки скорее влияют на чистоту генофонда. Если бы как и раньше умирало 25% детей в возрасте до 5 лет,( это статистика начала 20 века в России). То выбраковка носителей разных спонтанных и передаваемых по наследству мутаций была бы шире.

Мне жаль что ваш ребенок попал в 5%, от популяции с заболеванием. Это не самый большой процент от населения. Мне тоже аутисты теперь мерещатся во всех, но на самом деле не такая уж и высокая вероятность.
Мне тоже казалось в какой-то период что АКДС что-то там могло сделать. Но ребенок таким родился.

ta-nyska (16/08/2016)

bliss19

Скрытый текст:

llazy

Скрытый текст:

bliss19 (16/08/2016)

llazy

Скрытый текст:

llazy (16/08/2016)

DasMagaz
Я всегда всем говорю - не планируете водить ребенка в садик и в школу, у вас он один , не прививайтесь.

Первое что мне сказали на лекции по педиатрии "Детский сад рассадник заразы".
В группе 20-25 детей, у них дома еще 20-25 братьев\сестер, которые также контактируют с организованными группами. Это если поперемножить , пример 160.000 контактов
Это адов котел возбудителей, патогенных и условно патогенных, которыми дети постоянно обсеменяются. И вот представляете в одной из семей есть носитель. Если в микрорайоне есть случай коклюша, будьте уверены , что через принцип трех рукопожатий вы с этим человеком знакомы. Хорошо что возбудитель не стойкий во внешней среде. А то бы распространялся как грипп.

Не надо ехать к черту на куличики, чтобы рисковать быть зараженным.

Добавлено спустя 21 минуту 41 секунду:

ta-nyska писал(а):

llazy

Скрытый текст:

не бывает приобретенных генетических заболеваний. Это всегда поврежденный ген. При целиакии этих локусов много. Но это врожденное состояние которое может реализоваться, может не реализоваться.
К счастью у большинства больных симптомы стертые. Проявления зависят от диеты. Ни от прививок. Прививка может наложиться на изменения в диете.

Я очень хорошо знаю что такое аутоиммунные аллергические заболевания, так как происхожу из чистой линии аллергиков. Мы все носители по женской линии той или иной формы аллергии. Реализуется настроенность организма по разному.
От поллиноза до псориаза и тяжелого атопического дерматита.

Мне относительно повезло, у меня небольшая пищевая непереносимость, причем на такие продуты , которых почти нет в меню русского человекаи небольшой сезонный поллиноз. У моего сиблинга , третьего по счету самые тяжелые проявления аллергии. С рождения.
Нам повезло с сестрой мы были рождены поздней осенью, аллергеных продуктов наша мать почти не ела. А вот сестра которая родилась летом попала по полной. У нее развился изначально диатез на клубнику, которую мама зашлифовала шоколадом. Потому что очень хотелось сладкого.
Она себя проклинала за это все ее детство. Потому что массированная атака высокоаллергенных веществ незрелой иммунной системы ребенка ( 3-4 месяца) , сформировла сначала стойкий диатез, потом нейродермит, и теперь это взрослая экзема.

А мы со средней сестрой немного чихаем и чешемся изредка.

Естественно ни во время беременности, ни во время ГВ , ни я , ни она не ели ничего кроме зеленых фркутов и овощей и серых каш, и двух сортов мяса.
До полугода не было ни молока, ни яиц.
Потом , по мере созревания кишечника у детей постепенно расширялось и детское и материнское меню. В итоге у нас тьфу-тьфу чистые дети, с небольшой аллергической настроенностью, которая я надеюсь не трансформируется в что-то серьезное типа БА или того же псориаза.

Привитые согласно национальному календарю прививок.

Чтобы вакцина не была деньгами впрыснутыми впустую есть очень простой алгоритм.

Выбирается момент когда ребенок здоров. Если детей много они все должны быть здоровы в семье.
За день до вакцинации , в день вакцинации и на следующий день - антигистаминное прикрытие в разовой терапевтической дозировке.

Вы не вводите в течение этой недели, за три дня до и и три дня после новых продуктов, вы убираете аллергены которые вы знаете. Например ребенок может съесть немного шоколада, но у него бывает золотушное шелушение от этого за ушами. Значит неделю поживет без конфетки.

Охранительный режим в течение недели после вакцинации, вы выводите вакцинированного из детского коллектива, гуляете в лесу, охраняете иммунитет. Он занят, у него важное дело - нарабатываются антитела.

И да, дети получают достаточное количество белка и витаминов с пищей.
Если есть алиментарная недостаточность антитела не синтезируются, потому что не из чего. Поэтому при глистных инвазиях не образуется стойкий постпривичный иммунитет . Аскариды обкрадывают ребенка, помимо того что они подавляют иммунные реакции.

DasMagaz (16/08/2016)

llazy писал(а):

ta-nyska Дефект иммунитета однако. Целиакия врожденное состояние. Не прививки вызывают целиакию. А целиакия обостряется на фоне прививок.

Вот наконец - настоящая реакция медиков на ухудшение состояния после прививки: "Вы были недообследованные (как известно здоровых людей для медиков не существует) и прививка спровоцировала врожденные нарушения." Это именно то, о чем выше и писала. :aga-aga:

И, я никому ничего не доказываю! Я выражаю свою точку зрения! А вы свою, но каждый решает для себя. :aga-aga:

llazy писал(а):

Давайте я вам свой пример расскажу, про прививки. У меня в семье вместе со мной 5 врачей. Мы все по роду своей деятельности контактировали в какой-то период своей жизни с кровью. От огромного числа людей, и не всегда средства защиты срабатывали. То в глаз попадет, то перчатку порежешь. То просто что-нибудь прольется на тебя ,а ты в тапочках на босу ногу.4 привиты против гепатита B , а один нет ( не было тогда вакцины). Угадайте кто болел ? Бабушка, операционная сестра , перенесла гепатит B, лежала в стационаре. Контаминация на рабочем месте.

Естественно, в этом случае нужно прививаться, если вы профессионально в группе риска находитесь, думаю, это вообще не корректно сравнивать. Вы бы еще тогда рассказали, про врачей, которые едут в страну с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой...по-моему им даже визы имею право без прививок не выдавать (хотя не уверенна в этом).
В моей семье тоже есть врачи, и среди знакомых, совершенно разное отношение к прививкам есть и среди них. Но все сходятся в одном, все индивидуально, т.к. организм человека до конца не изучен и механизмы его действия тоже, есть просто процентное соотношение определенных реакции, и всегда есть выход за "определенную" медиками норму. С каждым годом все больше таких людей, как и с каждым годом все больше болезней, которые протекают атипично! И их все труднее диагностировать.
Хотелось бы уже о здоровье поговорить, если честно, мне от одних разговоров на эту тему становится не хорошо

Чтобы закончить дискуссию, хотелось бы сказать, что со стороны нашей официальной медицины было бы честно информировать пациентов и красочными плакатами в том числе, что может быть не только без вакцинации, а что может быть после вакцинации, для объективной подачи информации! Чтобы человек мог сам решить, как ему поступить. Да и статьи хотелось бы видеть на русском языке, а не на английском и в общедоступных местах, а не только на профессиональных сайтах. Вот это было полное информирование.

Скрытый текст:

Альчонка (16/08/2016)

У меня 3 детей. Старшие двое привитые. Младшая заболела коклюшем в 3мес. Прививок не было. 3 недели мы в страхе жили. Очень тяжелая болезнь. Как на пороховой бочке, не знаешь в какой момент обострится кашель и снова произойдет остановка дыхания.
Я к тому что это очень страшная болезнь. И ребенок непривитый очень сложно переносит ее. К слову, старшим детям достался легкий сухой кашель. Похожий на аллергический. Сыну на том момент было 2 года. Ревакцинацию акдс мы сделать еще не успели по болезни. Дочери 7 лет. И я рада что они у меня были привиты. Не представляю если бы еще они так же болели. И да муж и взрослые родственники наши тоже все переболели. Так же с остановками дыхания.😢

ta-nyska (16/08/2016)

llazy

Скрытый текст:

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Коклюш: почему врачи не любят его диагностировать и почему болеют после прививок?.
Cтраница 2

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статьеКоклюш: почему врачи не любят его диагностировать и почему болеют после прививок?.Cтраница 2

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Коклюш: почему врачи не любят его диагностировать и почему болеют после прививок?.
Cтраница 2