да, это именно тот глагол, которым нужно оценивать реакцию родителей на смерть детей ... удивляет просто.... Ничего святого нет у людей, лишь бы посудачить, как бабки на базаре. Скобочки-улыбочки в тему. Политика обсуждается в другом разделе и нигде больше по правилам см
Косяк на косяке
"служебная проверка, проведенная после трагедии в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» силами центрального аппарата Росгвардии, выявила признаки преступления в действиях сотрудников ЦЛРРиГК, допустивших неподготовленных охранников к работе на объекте массового пребывания граждан."
Под спойлером текст, который мне показался полезным
Скрытый текст:
Счет идет на минуты: как спасаться в случае ЧП в здании
Современные пожары сжирают пространство мгновенно, замечает Алексей Сапегин, эксперт по пожарной безопасности. Идеальных алгоритмов действий нет, но есть полезные советы и правила
Алексей Сапегин – командир отделения 147 пожарной части Ленинградской области. Он уже 12 лет спасает людей из огня, всю жизнь работает «руками», на передовой. Наш эксперт участвовал в многочисленных спасательных операциях на пожарах.
Случай, подобный трагедии в Кемерово, может произойти в любом ТЦ, ресторане, кинотеатре, театре, музее. Как себя вести, как действовать – Алексей Сапегин рассказал порталу «Милосердие».
К сожалению, замечает Алексей, современные пожары, в отличие от тех, что бывали когда-то, протекают очень быстро.
«Это стремительная сила. Горят совсем иные материалы. У нас есть на видео, которые мы изучаем, пример, как загорается современный кинотеатр: через пять минут фаза горения уже такая, что выжить нереально. А в торговых центрах, подобных ТЦ в Кемерово, не используют надежные материалы. Все это – синтетика, химия. Поэтому главная мысль – надо быть готовым к мгновенным действиям.
Есть буквально минуты, чтобы покинуть помещение».
На современном пожаре достаточно 2-3 вдохов, когда вас окружает ядовитый дым, и вы упадете без сознания.
Паника – страшный враг
Первое правило – попытаться сохранить самообладание. Бежать – нельзя ни в коем случае, паника создает толпу, толпа давит людей, это самоубийство.
«Я сам горел в помещении не так давно. Правда, на мне была пожарная одежда и аппарат для дыхания, но я был на грани жизни и смерти. Я знаю по себе, что в этой ситуации размышлять трудно, конечно. Но попытайтесь взять себя в руки. Прорисовать в голове пути отхода, план действий», – советует Алексей.
Не надо бросаться к гаджетам! Сначала обеспечьте свою безопасность, счет на секунды.
А уже потом, защитив себя в первые мгновения, найдите минутку сообщить охране или близким о случившемся, советуют пожарные.
Будьте наблюдательны
Опыт кемеровской трагедии говорит нам: при посещении подобных заведений стоит заранее (!) обратить внимание на указатели аварийных выходов, на схему эвакуации при пожаре – поверьте, эти схемы висят не просто так. Когда-нибудь это знание может спасти вам жизнь.
Потом, в дыму, быстро заполняющем помещение, у вас уже не будет времени изучать эту информацию, придется принимать решение о том, что делать и куда бежать, моментально.
Запоминайте свою дорогу в ТЦ – мимо каких магазинов вы проходили, где находятся главные выходы.
«Многие, к сожалению, даже не смотрят на пути отхода, на эвакуационные планы. А зря. Люди обычно считают: “Ну, со мной этого не может случиться”. А еще, конечно, у нас работает обычный подход: “Мы же пришли отдыхать! Зачем нам думать о страшном”. И это понятно. Но подобные трагедии должны заставить нас задуматься», – подчеркивает Алексей.
Как спастись от дыма
На пожарах, говорит Алексей, около 85 процентов жертв гибнут от дыма, а не от огня. Дым – самый главный враг.
Важно – не пытайтесь геройствовать, тушить пожар. Ваша задача – спасти свою жизнь и жизнь того, кто рядом. Хватайте близких и ведите к выходу. Детей – на руки.
Нужно максимально пригнуться. «Дым сначала идет к потолку. Уже потом, когда он упрется там, он начнет опускаться. Двигаться нужно внизу. Если идти, просто пригнувшись, уже нельзя – не стесняйтесь ползти. Вообще, ничего не стесняйтесь, – рекомендует эксперт. – Если не можете нести пострадавших на руках – можно тащить их по полу, это тоже выход. В самом низу, у пола, всегда больше воздуха и больше видимость.
Все зависит от высоты потолка, от объема помещения, а еще от того, включится ли дымоудаление. Если оно включается, то дыма будет поменьше. Но помните, что силу огня ограничить не получится. Пожар развивается очень быстро».
Двигайтесь к путям спасения! Нельзя просто упасть на пол и лежать, пытаясь дышать. На какое-то время вам хватит воздуха, но вскоре дым вас настигнет.
А вот банальный совет, который все мы знаем еще со школы, но тоже можем забыть в ситуации паники. Дышать в пожаре лучше только через мокрую тряпку. Намочите одежду и дышите через нее. Не важно, чем – водой, чаем, газировкой, кофе – подойдет любая жидкость, главное, чтобы она не была воспламеняющейся, конечно. Поэтому совет – всегда (!) имейте при себе бутылку воды. И напиться пригодится, и в другой ситуации спасет.
Важно: если вы еще только почуяли запах дыма, гари, тут же выходите.
Сообщите администратору о своих подозрениях о пожаре и немедленно покидайте помещение.
Почувствовав подозрительный запах, тут же посмотрите наверх – дым, еще раз напомним, поднимается кверху, и вы можете успеть уже что-то заметить.
Спросите у администрации, у сотрудников учреждения, работает ли у них сигнализация, оповещение о возгорании. В Кемерове сирена не сработала, люди, выбегая, уже попадали в дым и гарь.
«Если бы сработала сирена, сигнал тревоги, жертв бы было меньше. Ведь датчики срабатывают тут же еще при совсем слабом дыме, а не при открытом огне. Сигнал предупредил бы людей заранее», – замечает эксперт.
«Мы часто выезжаем по вызову в места общепита, в рестораны. Там обычная история – задымление и возгорание в вентиляции. В вентиляционных трубах скапливается пыль, на ней оседает жир, и он может загораться. Обычно в такой ситуации тут же чувствуется запах гари, – рассказывает Алексей. – Но мы с удивлением замечаем, что посетители даже не думают уходить. Они продолжают сидеть за столами. Это ошибка! В подобных случаях тут же нужно интересоваться у персонала, что происходит. И не ждите, пока возникнет всеобщая паника. Оставьте свой обед и уходите, защитите себя».
А куда двигаться?
Маленький выход из помещения – опасен. Там возникает пробка, как на дорогах. Так называемое «бутылочное горлышко». И люди давят сами себя. По статистике, паника и толпа часто убивают людей, если бы все действовали разумно, жертв в подобных страшных ситуациях было бы меньше.
Постарайтесь заранее заметить, где выходы из помещения, какие из них широкие, удобные. Лучше всего в случае опасности идти туда.
Эскалаторы – плохой путь к спасению. Они узкие, на них точно возникнет давка. Более того, эскалатор может и провалиться под весом многих людей. Надо знать, где расположены лестницы.
Обычно, в случае ЧС, должны быть открыты эвакуационные выходы. В Кемерове они были закрыты – почему, уже будет выяснять следствие. Возможно, стоит порекомендовать организаторам массовых мероприятий, экскурсий, руководителей выездов групп, которые едут с детьми или взрослыми в какие-то развлекательные учреждения, заранее интересоваться у администрации этих помещений, как обеспечена пожарная безопасность, куда вести людей, если вдруг случится пожар, открыты ли пожарные выходы, сработает ли сигнализация.
Если это незнакомое помещение, вы не знаете планировки, тут же спрашивайте сотрудников, куда двигаться, или следите за действиями местных работников.
«Смотрите на людей с бейджиками – они тут работают, знают помещение и в любом случае проходят инструктаж безопасности. Они подскажут вам, куда бежать».
Важно! Пожарные призывают по-настоящему, тщательно проходить инструктаж по технике пожарной безопасности в том учреждении, где вы работаете! Никогда не подписывайте акты о прохождении инструктажа формально. Вы должны четко знать, что делать, если случится пожар.
Ни в коем случае не садитесь в лифты, когда идет эвакуация. Он может остановиться в любой момент, это будет ловушкой. С другой стороны, если вы уперлись в лифт, а вокруг нет других путей спастись с горящего этажа – придется воспользоваться этим крайним вариантом спасения. Попробуйте спуститься на лифте хотя бы на этаж ниже.
Важно! огонь и дым идет кверху. Спасаемся только вниз! Ни в коем случае не наверх, хотя может показаться, что пути наверх доступны, а вниз попасть сложнее.
А если вы все же выбрались на крышу? «Выбирайте наиболее удаленное место от источников горения. Не надо носиться по крыше! Прикиньте, где очаг пожара. Максимально уйдите от него. Если вы будете стоять над огнем и кричать “Спасите!”, вы можете все равно погибнуть от токсичного дыма в том числе», – объясняет эксперт.
Внимание! Если вы двигаетесь в дыму, и начинаете чувствовать тепло впереди себя и это ощущение все более яркое, то, скорее всего, вы идете к очагу пожара. Идите всегда в противоположную сторону от очага возгорания!
Если вы в дыму, в темноте, потеряли видимость – схватитесь на стену и идите вдоль нее, продолжая одной рукой держаться за стену. «Как показывает практика, человек может в дыму заблудиться в обычной квартире, в помещении в 10 квадратов. Теряется ориентация в пространстве. Даже пожарные у нас гибли в таких случаях, – рассказывает Алексей. – Спасает стена, она ведет. Вы придете к какому-то окну, или двери, или лестнице».
Окно как путь к спасению
Если вы идете вдоль стены и нащупали батарею – прощупайте пространство выше. Ведь обычно батареи располагаются под окнами, и над вами может быть окно! Вы можете его и не увидеть в дыму.
Если вы на 1 этаже – выбивайте окна и выбегайте, выпрыгивайте. Да, обычно в технике пожарной безопасности оговаривается, что нельзя открывать окно, но помните, что этот совет срабатывает, когда мы тушим открытый пожар и в помещении нет людей, это совет для пожарных, подчеркивает Алексей.
«Воздух действительно является подпиткой для огня. Но если вы просто в дыму, и вам надо спасти свою жизнь, надо действовать, предпринимать любые действия. Тут уже все методы хороши. Срабатывают наши инстинкты. И в дыму окно лучше как раз открыть.
Во-первых, для вас это глоток свежего воздуха, во-вторых, вы сможете подать сигнал о помощи и тогда мы, спасатели, будем знать, куда бежать, чтобы успеть вас спасти».
Если окно находится на верхних этажах – сможет ли оно стать спасением? Опять же, как источник свежего воздуха и возможность позвать на помощь – да, обязательно. Можно также попробовать спастись через окно.
Кричите, не стесняйтесь! Громко! Возможно, успеют приставить лестницу, подогнать машину. Окружающие могут быстро организовать место, чтобы вы могли спрыгнуть.
Один из алгоритмов, который был применен в пожаре в гостинице «Ленинград» в 1991 году, – спуск людей из окон, хотя это опасно.
В том резонансном ЧП, которое прогремело на всю страну, как нынешний пожар в Кемерово, в сильнейшем огне, большого числа жертв удалось избежать благодаря грамотным действиям пожарных, они отдали свои жизни ради спасения людей – тогда погибли 9 пожарных и 7 гражданских лиц –постояльцев отеля. 252 человека удалось вывести из здания.
«Это, конечно, опасно, но что делать в критической ситуации? Можно попробовать связать канат и попробовать спуститься по нему, привязав к батарее. Это не панацея, а просто один из вариантов. Надо хватать все подряд – поснимать шторы, покрывала с диванов, куртки, все связать – на несколько узлов.
Главное – спускаться без рывков и прыжков, спокойно. Даже если получится спуститься хотя бы на этаж ниже, можно попробовать разбить там окно и забраться на нижний этаж», – рассказывает Алексей.
Можно ли прыгать из окон вниз? Можно попытаться, ведь это может быть единственным спасением.
«Те, кто пытается помочь человеку, готовому выпрыгнуть из окна, должны помнить – если на вас падает тело под 100 килограммов (не забудем про законы физики), как не скрепляй руки, вы его не удержите руками – или сами сломаетесь. Часто люди отпускают руки просто от болевого шока.
Но вот ребенка – если люди внизу максимально сгруппируются, мобилизуются, будут держать руки друг друга крепко – удержать можно, – рассказывает эксперт. – Или же можно ловить на растянутый брезент.
Понятно, он не всегда под рукой. Ищите любую ткань, которую можно растянуть. В конце концов, найдите какой-то рекламный баннер, сорвите его. Держите крепко концы, подкрутив жгутом. Пусть даже человек прорвет ткань при падении, но она смягчит возможные травмы.
А лучше – если есть какая-то куча коробок, картона, накидайте скорее под окном. Или найдите грузовик с бумажным картонным мусором, подгоните к окну, это лучший вариант».
«И ни в коем случае не прячьтесь в замкнутых помещениях! Нельзя запираться в туалетах и прочих помещениях без окон. Это ловушка! – предупреждает Алексей. – Невозможно запереться от огня, даже дым просочится очень быстро.
А вот если окно в помещении есть, это может стать хотя бы временным спасением. В этом случае закрывайте за собой дверь, если там есть вода, срочно ищите тряпки или снимайте с себя одежду, мочите ткань и затыкайте все щели в дверях, важно сначала защитить себя от ядовитых паров, дыма. После этого открывайте окно и кричите о помощи».
Нужен лидер
Мужчинам Алексей рекомендует проявить мужество и силу – сначала вывести свою семью в безопасную зону, а потом попытаться взять себя в руки и помочь остальным – детям, женщинам, пожилым.
В панике люди руководствуются только инстинктом выживания. Они часто просто ничего не соображают. Женщины, дети, старики теряются. Самое важное – контролировать детей.
«Ребенок может впасть в ступор, бывает, что даже рядом с ним пылает огонь, а он стоит. Часто в пожаре дети не бегут, они растеряны. Если вы видите даже чужого ребенка в замешательстве, а идет толпа и паника, хватайте его и спасайте. Потом разберутся, где и чьи родители. Не проходите мимо!» – советует эксперт.
«В такой ситуации очень нужен лидер! Пусть даже вы не можете идти в дым и огонь и спасать людей, это нормально – но вы можете найти себе применение! Хотя бы стоять у входа и командовать людьми!
В панике нужен командный голос! Человек, который тут же все организует, внушит людям, что делать, толпой нужно управлять, это спасет жизни!» – призывает Алексей.
Если пожар только начинается – это рекомендация для сильных и смелых – попытайтесь потушить сам очаг возгорания! Для этого есть буквально секунды.
«Допустим, загорелась конкретная вещь – диван, или тот же батут, что-то еще – если есть рядом огнетушители, пожарные краны, и вы четко видите очаг пожара – хватайте и тушите!
Но важно, что это можно делать только на начальной стадии пожара. И тогда можно успеть. Если не успели – дальше это уже наша работа».
Многие, отмечает Алексей, просто боятся огнетушителей! Просто не знают, как ими пользоваться, поэтому и не рискуют воспользоваться средствами тушения пожара. А зря! Это незнание может быть смертельно опасно!
Важно! Купите себе домой огнетушитель, изучите, как им пользоваться. Выйдите в подъезд и рассмотрите пожарные краны, если они есть, разберитесь, как они работают.
Спасает знание и везение
Ситуации могут быть не похожи друг на друга. И могут не помочь заученные алгоритмы, часто нас спасает везение, случайности, совпадения. Но нужно максимально долго сохранять себе жизнь, призывает эксперт.
«У пожарных все действия направлены на спасение людей. Есть порядок тушения: мы никогда не начнем просто тушить пожар, прежде чем не спасем из огня всех, находящихся в нем», – напоминает эксперт. Поэтому знайте – помощь придет. Вопрос – успеет ли помощь. Сделайте все от вас зависящее, чтобы не усугубить ситуацию.
У меня такой вопрос, а к кому обращаться, кому писать, звонить, если видишь нарушения в ТЦ. Например, ТЦ Эдем, на пятый этаж, там где кафешки ездит только лифт, эскалаторов на этот этаж там нет, лестницы закрыты. Т.е. в случае чп от туда не выбраться. Я на это сразу обратила внимание. Кому можно сообщить о явных нарушения?
Скрытый текст:
тоже еще осенью обратили внимание в Эдеме что на 4 этаж попасть можно только на лифте и так же уехать. Лестницу сразу мы не нашли. Вчера в очередной раз были в Эдеме на 4 этаже. Оказывается лестница там есть и даже две. Только не сразу видны указатели - небольшая вывеска под потолком (не знаю подсвечивается ли она в случае чего или нет). Мы дошли до дверей с выходом на лестницу, прошли с 4 до 3 этажа, начали спускаться ниже, успела заметить что в следующем пролете дверей нет (то ли еще не выход на 2 этаж был и он ниже должен был быть, то ли в принципе нет там дверей) как отключилось освещение. Без освещения конечно жутко, сразу легкая паника началась. В спешном порядке поднялись до 3 этажа, вышли в зоне кино, а там уже на эскалаторе спустились вниз.
Мне кажется, что в случае пожара на 4 этаже можно из кафе выйти на открытые террасы. Но при этом считаю, что все таки выход к лестницам должен быть более заметным
Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России: Министерство предлагает сделать проверки ТЦ регулярными и внезапными
Цитата:
По действующему законодательству, проверке подлежат только хозяйствующие субъекты, которые могут арендовать или владеть отдельными помещениями в торговых центрах, а не сам объект. "МЧС разработаны предложения по изменению федерального закона "О защите прав предпринимателей", которые позволят государственному пожарному надзору проверять противопожарное состояние всего здания, а не деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, как это происходит сейчас", - сказал Еникеев.
Кроме того, сообщил он, предлагается проверки торговых центров проводить не реже одного раза в год независимо от того, выявлены ли нарушения, и сделать их внезапными. "Достаточно проблематично проверить работу противопожарных систем, состояние эвакуационных выходов, если предупредить собственника заранее, поэтому проверку предполагается сделать без предварительного уведомления владельцев и арендаторов", - отметил Еникеев.
Он пояснил, что пожарному надзору, по действующему законодательству, о предстоящих проверках приходится предупреждать юридическое лицо за три дня. "За это время можно открыть эвакуационные двери, взять в аренду огнетушители, включить сигнализацию на тот момент, когда придет инспектор. И такое делается повсеместно", - рассказал Еникеев.
Я о чём это - проверки противопожарные, как выяснилось проходят регулярно, то есть все эти инспекции видят, что аварийные выходы часто закрыты так, что легко не откроешь.
Только вот, я слышала, находятся "доброжелатели", которые по знакомству или за вознаграждение предупреждают о проверках, и, когда приезжает комиссия, все выходы уже открыты оказываются...
Все-таки главная защита от таких происшествий - это порядочность, компетентность и ответственность людей. А это дефицит.
Sol'ka, "закрыты" на самом деле не означает "закрыты на замок". Дверь, закрытая на щеколду, - это тоже закрытая дверь. Так что с инструкцией все в порядке, проблемы, как всегда - в исполнении этих инструкций. Вот тогда и появляются велосипедные замки на дверях.
Я много раз в разных учреждениях видела двери, закрыть которые можно только на замок ключом, так как никаких задвижек, крючков и щеколд там не предусмотрено. На фото с сайта, например, никаких задвижек на двери нет. Потому и появились велосипедные замки.
Я о чём это - проверки противопожарные, как выяснилось проходят регулярно, то есть все эти инспекции видят, что аварийные выходы часто закрыты так, что легко не откроешь. И ФСБ, выпуская такую инструкцию, тоже прекрасно знает, что далеко не везде можно закрыть аварийные выходы так, чтобы не на замок.
Регулярно, это раз в три года??? Внеплановые проверки могут проходить по заявлению граждан. Галерею, например, ни разу не проверяли! Вишню, как выяснилось тоже...У нас бизнес кошмарить проверками нельзя!!! Дождались, что люди пострадали, вспомнили, что надо бы проверить все ТЦ по стране. Раньше что мешало им это сделать???
Проверяют только государственные социальные объекты, их можно кошмарить((
Если вы видите, что объект не соответствует нормам ПБ, что вам мешает сфотографировать и оставить обращение в проверяющие органы? Сейчас у многих есть учетная запись на госуслугах, времени занимает 5 минут максимум.
Sol'ka, "закрыты" на самом деле не означает "закрыты на замок". Дверь, закрытая на щеколду, - это тоже закрытая дверь. Так что с инструкцией все в порядке, проблемы, как всегда - в исполнении этих инструкций. Вот тогда и появляются велосипедные замки на дверях.
Я много раз в разных учреждениях видела двери, закрыть которые можно только на замок ключом, так как никаких задвижек, крючков и щеколд там не предусмотрено. На фото с сайта, например, никаких задвижек на двери нет. Потому и появились велосипедные замки.
Я о чём это - проверки противопожарные, как выяснилось проходят регулярно, то есть все эти инспекции видят, что аварийные выходы часто закрыты так, что легко не откроешь. И ФСБ, выпуская такую инструкцию, тоже прекрасно знает, что далеко не везде можно закрыть аварийные выходы так, чтобы не на замок.
Глава инспекции госстройнадзора по Кемеровской области Танзилия Комкова могла действовать в коммерческих интересах сына, предположительно связанного с компанией-собственником торгового центра "Зимняя вишня", пожар в котором унес жизни 64 человек. Об этом говорится в материалах дела, зачитанного судьей Заводского районного суда Кемерова 31 марта в ходе заседания по избранию меры пресечения Комковой.
"Комкова, не приняв мер по пресечению эксплуатации здания торгово-развлекательного комплекса, действуя в интересах своего сына, … издала приказ о проведении итоговой выездной проверки, в котором уполномочила начальника отдела строительного надзора на проведение проверки соответствия объекта требованиям проектной документации. Этим же приказом Комкова предписала не привлекать к проверке экспертов, которые могли бы выявить допущенные нарушения при реконструкции объекта", - цитируют журналисты ТАСС постановление о принятии к производству уголовного дела.
По словам судьи, заключение с недостоверными сведениями, разрешившее ввести ТЦ "Зимняя вишня" в эксплуатацию, составил начальник отдела стройнадзора. Сделал он это по указанию Комковой.
Как-то пару дней назад на каком-то канале показывали репортаж и перед интервью за кадром прозвучало "человек выглядит спокойным, т.к. находится под действием препаратов". Видимо как раз, чтобы не было разговоров "какой спокойный".
Обсуждение поведения родственников приводит в ужас. Я бы мне кажется, потеряв своих детей, ушла туда же, очень больно читать и слушать, как полоскают того же Вострикова. Как позволяет вообще совесть трогать их??? Они еще не знают, как будут жить дальше, они не осознали и не поняли еще всего, что произошло. Они даже похоронить не смогут по человечески своих детей, поцеловать на прощание.
Я посмотрела видео с родителями. Монтажа много. Снимали только спокойное состояние. Когда срывались, видимо, прерывали съемку, либо не вставили в фильм. Да и зачем...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
У Игоря В. в иг есть видео, где он показываем машину жены внутри. Голос срывается, когда кресла детские передвигает. Но он молодец! Он молодец...
У меня в прошлом году ребенка на лестнице в Технопарке запели вечером, у него занятия до 20ч. На счастье у него телефон был заряжен (что с ним не всегда бывает). Долбился в дверь, охранник не слышал, у них там водичка журчит, вахта от двери далеко. Позвонил мне, я сунулась искать хоть какие-то телефоны Технопарка, ничего из служебных нет, а начальства вечером на рабочих местах нет. Поехала вызволять, хорошо, машина есть.
