/Архив новостей

Отзывы к статье
Трагедия в Кемерове. Пожар в торговом центре «Зимняя вишня».
Cтраница 13

Вернуться к статье

Роксалана
Офигеть...
И это не промка на окраине города, чтобы ее можно было "не заметить".
Этак Кемерово вообще без начальства останется, если реально будут шерстить всю цепочку, как Путин приказал. Никто конечно не выезжал и не проверял, срок подошёл, акт написали и все. Там вопросов больше чем ответов. Ощущение, что инспектор даже до места не доехала, т.е. ВООБЩЕ не видела, ЧТО там за объект...
Инга2007
Насчет проверок у меня тот же вопрос, если здания как бЭ нет, как его проверять можно?
Такое ощущение, что и акт проверки задним числом состряпали... Прямо в ночь с 25 на 26 марта... Ну или действительно - не проверяли... Представитель ТРЦ написал - малый бизнес. Вынесли постановление не проверять, и до свидания... Даже не выезжали... Только док-ты поглядели краем глаза, и все... Роксалана
Ну вот приходит должностное лицо на проверку, смотрит в документы - фабрика, смотрит на здание - ТЦ. Доложить они не обязаны начальству, что по факту стоит другой объект? О какой проверке тогда вообще может идти речь?
Или на объект вообще никто не выезжал? Инга2007
Проверяли фабрику, она естьпо документам и вроде как стоит, а на делана то не проверяли ничего. Вот и имеем, то, что имеем.

Цитата:

Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году.

Для меня по-прежнему непонятно, как вообще могло функционировать здание ТЦ, если юридически его нет.
Какие вообще могут быть официальные проверки в незаконно построенном здании?!

Бригид (04/04/2018)

Про программу это вообще такая отмазка
Из серии: "Ну не шмогла я, не шмогла"...
Ладно руки у них связаны, но могли же прокуратуру привлечь, через них организовать проверки!

Журавлёва Оксана (04/04/2018)

Дамы, вот и про то же!!! Пока "жареный петух не клюнул" - никто ничего не видел, не слышал, и не говорил... А сейчас сдают друг друга наперегонки... Типа, "это не мы не видели, это до нас должны были увидеть и устранить"... Пока на каждом этапе не научатся отвечать за свой участок работы, и пока не перестанут за деньги (и прочие "плюшки")закрывать глаза на недостатки, так все и будет...

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Бригид
Прочитала статью по ссылке. Опять все то же ощущение. что все топят друг друга наперегонки, пытаясь выплыть за счет утопающих. Росгвардия не видела договор с ЧОП (по ТВ сегодня сказали, что договора ЧОП представил 2, на одном - дата уже ПОСЛЕ пожара... ). МЧС не видело нарушений, не провело проверку (или прекратило, не начав)...
Вот этот фрагмент мне "понравился" больше всего:

Цитата:

Ринат Шамилевич, в последние несколько дней в прессе, в интернете, в соцсетях звучат разные версии о том, проверяли "Зимнюю вишню" в 2016 году или нет? С одной стороны, появляются сообщения о том, что инспектор МЧС пришел в торговый центр и за два часа проверку завершил, признав отсутствие нарушений. С другой стороны известно, что малый бизнес проверять нельзя. Где правда? Что же все-таки произошло в 2016 году, когда в торговый центр должен был с плановой проверкой прийти противопожарный инспектор? Ринат Еникеев: Все было сделано в полном соответствии с законом. Согласно законодательству первая плановая проверка могла быть осуществлена не раньше трех лет с момента ввода торгового центра в эксплуатацию. То есть в 2016 году. Подготовка к проверке началась в 2015 году, когда были получены согласования с территориальной прокуратурой, потом с прокуратурой субъекта. После того, как эти инстанции были пройдены, предложение ушло в Генеральную прокуратуру. Только после этого объект мог быть включен в Сводный план проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на 2016 год. И это было сделано. То есть проверка была проведена? Фото: Пресс-служба ГУ МЧС России по Кемеровской области/ТАСС Цивилев предложил создать на месте "Зимней вишни" детский технопарк Ринат Еникеев: Инспектор 6 июня 2016 г. вручила распоряжение о проверке представителям центра и запросила документы необходимые для ее проведения. Также она разъяснила представителям торгового центра их права. Правда, не всем. Но это отдельная история. На следующий день представитель собственника по доверенности представил выписку службы Росстата по Кемеровской области о том, что это ООО относится к категории малого предпринимательства и не подлежит проверке. Поэтому проверка началась, но была прекращена в установленном законом порядке. Вот правильная формулировка. Почему не всем представителям торгового центра инспектор МЧС разъяснила их права? Что это за отдельная история? Ринат Еникеев: Потому что торговый центр "Зимняя вишня" - это не одно здание и не одно юридическое лицо, а по сути два разных объекта. В 2011 году, когда началось строительство центра, на его месте находилась старая кондитерская фабрика. Она, к слову, по документам там и продолжает находиться. Ее всего лишь реконструировали. Но помимо реконструкции, к ней пристроили и совершенно новое здание, которого никогда не было и строительство которого вели "с нуля". Поскольку кондитерская фабрика давно принадлежала к категории малого бизнеса и информация об этом у нас была, то это здание, точнее эта старая часть торгового центра не попала в реестр плановых проверок. Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году. Откуда же появились сведения о том, что проверка была проведена за 2 часа и нарушений выявлено не было? Ринат Еникеев: Эта информация - не фейк и не выдумка. Тут получилось следующее. В те годы в МЧС только начиналась реформа контрольно-надзорной деятельности. И мы тестировали новые компьютерные программы, которые для нас разрабатывались в этой связи. Мы все переводили в электронный документооборот и акт проверки тоже заполнялся в электронном виде. Но программа была настроена так, что там в графе не было предусмотрено такой формулировки, как прекращение проверки. Если проверка началась, то в графе о ее завершении инспектор мог нажать только на кнопку, что проверка завершена. Также и с продолжительностью. Два часа, указанные в акте, должны были всего лишь сигнализировать, что проверка едва начавшись, завершилась. Всего же проверка должна была длиться 20 дней. Проверка началась, но через день была прекращена Почему же в этом акте появилась запись, что нарушений не выявлено? Ринат Еникеев: Так их и не было выявлено, потому что проверка-то по сути не состоялась. А компьютерная программа была заточена так, что мы в графу могли ввести данные либо о выявленных нарушениях, либо не выявленных, без объяснения деталей. Позже, исходя из практического опыта, разработчики скорректировали программу. Сейчас система функционирует совсем в другом режиме и другой версии. Но на тот момент, пришлось использовать ту, которая была.

Теперь, оказывается, еще и программа виновата...

Бригид (04/04/2018)

Журавлёва Оксана
Так за несколько месяцев до трагедии там проходила конференция мчс. Ну они же были там, место смотрели-выбирали, где им мероприятие проводить, все видели своими глазами! Просто провели, отчитались за передовые методы тушения, галочку поставили...
Кстати, там же статья о том, как построена вишня и как ее проверяли.
После пожара
Сигнализация в торговом центре сработала, но до пожарных сигнал тревоги не дошел.

Код:

https://rg.ru/2018/04/01/reg-sibfo/enikeev-v-rf-nuzhno-vernut-provedenie-vnezapnyh-protivopozharnyh-rejdov.html

*Милая* (04/04/2018)

Возможно пучок был под навесным потолком и его не было видно(

Инга2007 (04/04/2018)

Журавлёва Оксана
Я думаю, что пучок этот должен быть виден и до пожара на видеокамерах, они же там везде.

Журавлёва Оксана (04/04/2018)

Цитата:

Как рассказала корреспонденту "РГ" официальный представитель СК Светлана Петренко, во время осмотра сгоревшего здания следователи доложили председателю СК Александру Бастрыкину, что пучок с проводами свисал над ванной, заполненной мягкими кубиками.

Я все стесняюсь спросить, а раньше, до пожара, в ТРЦ работали исключительно слепоглухонемые сотрудники? Не видели, не слышали, и никому ничего не говорили?
Прямо "Три мудрые обезьяны" в одном флаконе!

Скрытый текст: Показать Скрыть

Ладно ТРЦ не проверяли. Но ведь люди (думаю, и пожарные тоже) приводили туда своих детей. Неужели не замечали? Хотя до пожара пучок мог выглядеть совсем по-другому... Пишут, что при пожаре температура на 4 этаже поднималась до 700 (возможно, и более) градусов, т.к. погнуло и повело стальные опорные колонны... В такой ситуации, возможно, и пучок вполне мог образоваться. Хотя... Я не специалист в пож. надзоре, не знаю...

Полынь_ (04/04/2018)

Товарищи, оно все хорошо и жизненно, но вернитесь, пожалуйста, ближе к теме, которая обозначена в заголовке.
отделила тему для поговорить об ответственности, ПДД, менталитете и т.д. https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=95402898#95402898
с уважением, модератор

Бригид (04/04/2018)

Игра под проводами
СКР продолжает находить грубые нарушения при строительстве "Зимней вишни"

Цитата:

Во вторник следователи СК, работающие по уголовному делу о страшном пожаре в кемеровском торговом центре, не просто рассказали, а показали, как выглядит одно из диких нарушений, из-за которых, вероятно, и погибло столько людей. Следователи обнаружили высоковольтные провода в батутном зале сгоревшего кемеровского торгового центра. Видеоролик, на котором это видно, СК России опубликовал на своем сайте. Как рассказала корреспонденту "РГ" официальный представитель СК Светлана Петренко, во время осмотра сгоревшего здания следователи доложили председателю СК Александру Бастрыкину, что пучок с проводами свисал над ванной, заполненной мягкими кубиками.

Код:

https://rg.ru/2018/04/03/reg-sibfo/sk-obnaruzhil-novye-narusheniia-pri-stroitelstve-zimnej-vishni.html

ГранатиНа (03/04/2018)

ivketi писал(а):

На рассмотрении в госдуме вынесли законопроект, где ТЦ обяжут переносить кинотеатры и детские площадки на нижние этажи.Раньше это условие прописывалось в законе, но расположение таких зон было по желанию собственников, а сейчас всех обяжут.Как мне помнится в основном во всех тц развлекательные зоны на верхних этажах, дай бог закон одобрят .В нашей стране как всегда пока петух не клюнет..

Я думаю, все банально - чем выше этаж, тем дешевле аренда, т.к. туда не все дойдут. Хочется, верить, конечно, но увы и ах

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться