Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
таня-с (19/10/2016)
pticha
И чем же она Вам кажется "дебильной"?
Цитата:
Чтобы сократить число абортов, надо реализовывать серьезную профилактику: бесплатные лекции, соц реклама, распространение бесплатных противозачаточных средств и т.п . Вот это и будет забота о здоровье населения! Но это очень серьезные деньги!!!

Угу, наркоманам шприцы выдают, а вот презервативы всем слоям населения - неть... Тоже всегда недоумевала по этому поводу... Почему бы у нас в каждом общественном туалете не поставить аппарат по продаже/выдаче презервативов? Конечно, общественные туалеты у нас сейчас в основном в кафе/ресторанах/кино/театрах/супермаркетах/ТЦ, но, во-первых, может кому после ресторана "приспичило", а во - вторых, человек, планирующий (или даже не планирующий) секс, вполне может добраться до к/л супермаркета/ТЦ, у нас сейчас они практически во всех районах города...
krutnat (19/10/2016)
Полностью согласна с kodzin. Стремление ввести запрет абортов -всего лишь завуалированное желание серьезно сэкономить, а решение проблемы переложить на плечи несчастных женщин. Я глубоко уверена, что для женщины сделать аборт это серьезный тяжелый шаг, это не просто раз и чихнул! Чтобы сократить число абортов, надо реализовывать серьезную профилактику: бесплатные лекции, соц реклама, распространение бесплатных противозачаточных средств и т.п . Вот это и будет забота о здоровье населения! Но это очень серьезные деньги!!!
pticha (19/10/2016)
таня-с
Еще один пример дебильной формулы "эмбрион = человек".
таня-с (19/10/2016)
Я против абортов. Вот, вспомнилась притча в тему.

«Как гинеколог отговорил девушку делать аборт»
"Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста".
Тогда доктор спросил: "Хорошо, а что вы мне предлагаете?"
Она сказала: "Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".
Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине: "Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас".
Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование. Тогда он продолжил: "Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка".
Женщина в ужасе воскликнула: "Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"
"Согласен, - ответил доктор. Но, по-моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением".
Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели. Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.
Преступление одно и то же!
Кариша-76 (19/10/2016)
Уже были запрещены аборты после войны. Мы туда хотим- обратно, в послевоенное сталинское время?
Женщины пачками делали криминальные аборты..сколько поумирало тогда от них, от осложнений, от сепсиса..
Контрацепции не было вообще (хотя уже в то время уже появились первые гормональные таблетки, но полагались по законам они только избранным- женам первых лиц, женам партийных шишек, военачальников и пр.).
Скрытый текст:
У меня бабушка гинекологом тогда работала. В войну и после войны. С содроганием это вспоминает- как совсем молодые женщины умирали после крим. абортов...оставляя сиротами по 2-3 ребенка.
А еще запрещалось спасать женщину (останавливать кровотечение и проводить любые манипуляции)-пока та не назовет имя повитухи..или врача, сделавшей криминальный аборт.
За криминальный аборт врачам полагался немаленький срок тогда, поэтому и полагалось у женщины выпытать имя.
Бабушка один раз пожалела молодую женщину ( 3 детей уже было у нее)- и спасла ее...остановила кровотечение, а та ей имя криминального врача так и не сказала.
Бабушку за это чуть не посадили. За это тоже срок светил, по сути- за спасение жизней больных. :eek:
Да, все манипуляции делали, естественно, без наркоза.
kodzin (19/10/2016)
Прочитала сейчас Петрановскую по этому поводу. Не совсем о том у нее речь, но почитать интересно, спрячу ссыль и один взволновавший меня момент под спойлер.
Скрытый текст:
Код:
http://spektr.press/na-moi-nalogi-lyudmila-petranovskaya-o-nulevom-vyhlope-runetnyh-holivarov/

Дорогие мои, это навязчивая иллюзия. Если решение вывести аборты из сферы обязательного страхования будет принято, оно будет принято не из соображений нравственности или веры, хотя дымовую завесу будет обеспечивать православные риторы. Его примут, если сочтут это хорошей экономией бюджета, трещащего по швам. И не примут, если сочтут, что последствия нелегальных абортов выйдут дороже. При этом, увы, не спросят ни вас, ни меня, здесь вам не Польша. В нынешней системе принятия решений наш с вами голос даже не совещательный, а так, по-поводу-орательный.

atakli (18/10/2016)
Дарлана+
а еще .. а как с правами бабы быть?
принуждение к тяжелой работе вредно сказывающейся на здоровье?
права бабы в разы ниже прав эмбриона?
и с каких пор эмбрион важнее бабы?
с 10 лет бабы? с 18? а почему?
и кто содержит беременную бабу?
вот ей 19, жилья нет. родни нет. работы и не было. и?
голод беременной - это защита прав эмбриона? или освенцим над эмбрионом?
а лекарства если вдруг недевые надо кто купит?
а если нищая баба не купила лекарства и выкидыш - она убийца или нет?

опять же. родила. бросила. деть болен и хочет уход и денег на лечение.
кто банкет платит?
или эмбрион важен. а рожденный пусть мучается и мрет?

Добавлено спустя 6 минут:

Бандитка
Цитата:
и алкоголь тоже снижает.

и стресс снижает, и недосып снижает эффективность ОК
Darya (18/10/2016)
atakli писал(а):
Darya
но кое-кому сплошной профит


Дык в том и смысл...
Дарлана (18/10/2016)
Вот, встретила на просторах интернета мнение - не знаю. чье именно, но неплохо анализирует передергивание "эмбрион это человек".

Цитата:
Всё думаю над мыслью эмбрион = человек. Основная проблема в том, что это – даже для сторонников запрета абортов – однозначно не так. Ну вот как должно было бы выглядеть общество, где эмбрионы однозначно к уже родившимся детям приравнивались бы?
Приходишь в больницу, показываешь 2 полоски. Там тебе делают УЗИ для подтверждения – и выдают справку, официальный документ. С ней – в ЗАГС, где в паспорт вписывают, что у тебя ребёнок, зачатый аж целых 4 недели назад (пол пока не обозначен).

Соответственно – декрет (ребёнок же!). Детское пособие в полном объёме. Если уже есть один – то мат.капитал (что с того, что этот ребёнок ещё не родился?). Если выясняется, что ожидается двойня – то сразу мат. капитал. Начисляемые тебе квадратные метры общей жил. площади сразу же соответственно увеличиваются.

Разумеется, в случае конфликтной ситуации – алименты. Их, ЕМНИП, не только отец ребёнка должен платить, но и, в случае его отсутствия, твои родственники (ну, кто бы ухаживал за тобой в случае твоей нетрудоспособности?).
Разумеется, все преступления/правонарушения в отношении тебя – одновременно и в отношении ребёнка происходят…

Церковь, кстати, коль скоро серьёзно относится к своей максиме – “эмбрион = ребёнок” – должна была бы крещение ещё в утробе проводить, это логично: вообще чем раньше, тем лучше.

В случае выкидыша – государственное пособие на похороны, разумеется… Кстати, была у меня несчастная знакомая, у которой по 2-3 выкидыша в год происходило: очень хотела родить, но вот не получалось никак (в итоге, кажется, получила ребёнка с помощью суррогатной матери)… Да, ей бы за жизнь пособий 10-15 выдали бы таким манером. В самом деле: если бы умирали один за другим уже родившиеся дети, их мать со стороны окружающих получала бы только сочувствие, а со стороны государства – помощь… Почему в этом случае должно было бы быть иначе?

В общем, интересное было бы общество. Но совсем непохожее на наше современное.

В этом вся проблема: сторонники запрета абортов сами не верят в то, что говорят.
Иначе бы вопрос именно абортов для них бы на 10-м месте был, а на первом – наделение правами нерождённых детей хотя бы месяца с 7-го, когда они уже однозначно жизнеспособны и действительно непринципиально отличаются от новорождённых. Но вот почему-то в этом направлении – тихо всё. Это абсолютно никого не волнует…


Я бы еще добавила про замороженные эмбрионы для эко - люди же, человеки. Детский омбудсмен сможет проверять условиях хранения. Непонятно только, могут ли родители получать детские пособия - "дети"-то типа в детдоме (или типа в частной школе, если хранение оплачивают родители?). Надо ли заставлять мать непременно вынашивать и рожать каждого (и в какой последовательности?) или можно держать детей в виде эмбрионов неограниченное время, получая многодетные пособия и/или налоговые вычеты? А если мать, выносив и родив пять из восьми эмбрионов, потеряла способность к вынашиванию, что делать с оставшимися? Принуждать вынашивать этих эмбрионов других женщин? А если яйцеклетка была от донора - ее принуждать к вынашиванию? А спермодонора к алиментам...

А еще - уголовное дело при любом выкидыше. Убийство? Доведение до самоубийства? И при каждой менструации материал сдавать на анализ - вдруг там человек умер, а никто не в курсе? Надо разобраться...

В общем, официальное признание эмбриона человеком - то еще удовольствие. Аборты дешевле обойдутся - причем, для всех, включая государство.
atakli (18/10/2016)
Darya
если серьезно
после эко тьма дцп, и тяжелого дцп
хз почему
и далеко не сразу эти эко приживаются
и баба не пашет до 7 месяца. а в больничке отдыхает с первых дней весьма часто
(а уж сколько бабла баба занесет клиникам - мммммм)

но кое-кому сплошной профит :aga-aga:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

а потом можно запеть про "божьи кары" и "невписавшихся в рынок" и банально не лечить то же дцп
дети помрут дефективные, баба повесится
кладбищу профит :aga-aga:
Darya (18/10/2016)
Нектар писал(а):
Все баста! Перевязывать все))
И никого не волнует, что через какое-то время у вас изменятся условия и вы захотите еще детей!


А на всякий случай можно заморозить яйцеклетки перед перевязкой. А потом если захотели ребеночка - воспользовались ЭКО и никаких проблем. Можно даже законодательно обязать морозить яйцеклетки - под эгидой государевой заботы о недальновидных гражданах :haha: Банковскую отрасль поддержат, опять же - процедуры недешевые )))
Нектар (18/10/2016)
atakli
Так дали же выше ответ))
Все баста! Перевязывать все))
И никого не волнует, что через какое-то время у вас изменятся условия и вы захотите еще детей! Отвечать, всем одинаково-перевязочка и готово!
И вообще ввести, чтобы после какого-то возраста всех поголовно перевязывать... А мало ли? Залетят на старости еще)))
Бандитка (18/10/2016)
atakli
может как раз и хотят получить женскую смертность? в ближайшей перспективе пенсии платить будет нечем этим самым женщинам , а какие-то вновь родившиеся дети когда еще до пенсии доживут.
atakli (18/10/2016)
Цитата:
Считаю, что запретив аборты - особо ничего не добьются. Будут подпольные.
+100000000000
и получат женскую инвалидность и смертность
и снижение той самой демографии, по которой пекутся

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

а я вот за обязательную вазектомию :aga-aga:
развязывать как женится и счет заведет + обязательство содержать детя до 18 :aga-aga:
развелся - вазектомия

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Цитата:
atakli писал(а):
Цитата:
не время сейчас рожать, так предохраняйтесь лучше,

все 3-5 предохранении дети завелись

это у вас фертильность подкачала что не заводятся aga-aga

я уже писала, что у меня 3е своих детей и не вижу ни чего в этом плохого

и чё? у меня тоже трое. и тоже вроде неплохо.
но наличие у вас троих не говорит о вашей ОТЛИЧНОЙ фертильности. раз предохранения вам помогают.
я не про календарь и ппа далеко

мне не помогает спираль+ок+резинка. от слова совсем. т не одна я такая.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Цитата:
Вообще ситуацию можно довести до полного абсурда. В век, когда клонированные животные уже стадами гуляют по планете, т.е., когда каждая соматическая клетка может дать начало новой жизни, можно вообще запретить что-либо удалять/вырезать из организма, т.к. это тоже будет УБИЙСТВО...

ага
каждые месячные - убийство яйцеклеток
а уж эякуяция - ваще геноцид :aga-aga:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Цитата:
тем более бы сказала рожать и сказала бы поддержу всем чем смогу,

ох уж эти стыдливые "чем смогу"
в расчете на здорового детя, здоровую маму и год-два поддержки с барского стола :aga-aga:

а хотя бы диабетика потянете? с рождения? лет 18?
уж не говорю о чем посложнее и подороже

добренькие все пока реаьность в окошко не постучит
    63 | 64 | 65 | 66 | 67   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться