Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?

ТЕАМА (21/10/2016)

Стасенька писал(а):

Лелечка))) писал(а):

ТЕАМА писал(а):

В Православии отец несет не просто "тоже", а равную ответственность за аборт.

Как?
Применительно к обычной жизни, какие рычаги есть у церкви, если мужчина бросает детей?

Я что-то не поняла. Вроде как принято осуждать церковь за избыточное вмешательство в частную жизнь людей, в т.ч. неверующих. Может, стоит определиться, чего ждут от церкви на самом деле?
И про "рычаги" - это к силовым структурам вааще-то.
Церковь выражает свое отношение к происходящему, и судя по реакции множества людей ( и тут в том числе) это воспринимается достаточно серьезно и даже иногда болезненно.

Стасенька ответила уже за меня, подпишусь.
Та ответственность перед Богом за аборт, сделанный от него забеременевшей женщиной - разумеется, имеет значение только для верующих мужчин. Поверьте, это для них не пустяк.

Скрытый текст:

Какие же рычаги для остальных могут быть?? С какой стати?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Стасенька писал(а):

Понимаете, если вы верите в Бога, то для вас ответственность за соблюдение заповедей - не пустой звук. Если нет - то "кто такие эти попы и почему они нам указывают"?
Заставить негодяя быть порядочным не может никто. Для принуждения у нас, повторюсь, другие органы. Но мы же не хотим, чтобы за аборт отвечали по закону (ну, чтобы привлекали к ответственности обоих супругов, например, в случае прохождения законопроекта) - так о чем речь?

ППКС

Лелечка))) (21/10/2016)

atakli

Скрытый текст:

atakli (21/10/2016)

maschustik
да. и это тоже.
распиаренной маме помогут
а объективно гораздо более нуждающейся - нет

Мираж (21/10/2016)

maschustik
Спасибо за ответ! Просто меня посещают большие сомнения, когда говорят: "Не бойся, церковь поможет!" Я бы не рассчитывала, т.к. отдаю себе отчет: нуждающихся много, вряд ли помогут всем. А если помогут, то ты можешь оказаться не в числе счастливчиков.

Кариша-76 (21/10/2016)

Кьяра

Цитата:

У меня создалось ощущение, что все они понимают (ну не поголовно же идиоты), но мужчинам выгоднее делать вид, что не понимают (потому что последствия расхлебывать все равно не им), а удовольствие получить хочется, "честно" прикрываясь безопасными днями и т.п.
У меня до мужа были МЧ ....... Но, как только я четко проговаривала, что, хорошо, будет по твоему, но, учти, что в случае "залета" аборт я делать не буду ни под каким предлогом, ты на мне сразу же женишься и будешь растить этого ребенка, сразу же МЧ шел за презом. Ну, т.е. как только мужчина понимает, что последствия и ему расхлебывать придется однозначно, сразу взгляды на контрацепцию менялись - и резинка устраивать начинала. А пока женщина все на себе тянет, мужчине выгодно "верить" в календарики.

+ мильен.
Выгодно прикидываться дурачками, у которых " все под контролем, детка..

Скрытый текст:

maschustik (21/10/2016)

Мираж

Цитата:

Или помощь все-таки разовая?

Вот сначала не хотела писать, чтобы не задеть УФ Стасеньку.

Но раз Вы спросили, я скажу. У меня просто есть примеры когда люди обращались за помощью к церкви.

Так вот. Помощь чаще всего не только разовая, а еще и очень избирательна..

Ну жестко звучит, но церкви тоже нужен свой пиар среди мирских людей. Очень часто помогают тем, чьи проблемы на слуху, оглашены, кто борется с таким ужасом с каким столкнулась УФ Стасенька. Ибо это большой плюс в имидж церкви. При этом спокойно могут отказать другой многодетной маме, сказав - Неси свой крест! Мы пока не можем помочь. Но молиться за тебя будем.

Лелечка))) (21/10/2016)

Для меня уже давно есть Церковь - организация и люди верующие. Так вот, к первой у меня резко-негативное отношение. Соответственно к верхушке, которая стоит во главе Церкви-организации - тоже.

atakli (21/10/2016)

Стасенька
я обращалась. мне отказали. и не только мне.
именно тогда и было озвучено - детей сдать. самим молиться.
и без одежды прожить можно.
фросины дети (имя изменено) 7 лет на улице не были. с сентября по май. нет одежды. вообще нет. тройня-дцпшки.
она за лекарствами обратилась. послали молиться.
сделала аборт от второго мужа. потому что никому не интересны уже живущие дети. и не интересно ее здоровье и сможет ли она ухаживать.
и в помощи няни было отказано
помощь нянь - только в больницы
она не больница

Мираж (21/10/2016)

Стасенька
Вы заблуждаетесь. У меня и в мыслях нет враждебности. Я просто задаю вопрос, т.к. мне в данном случае интересен ответ: действительно ли церковь сможет содержать такие семьи? Или помощь все-таки разовая? Или просто у Вас нет ответа на этот простой вопрос? Повторяю: спрашиваю без враждебности. Это просто вопросы. Не хотите - не отвечайте, я без претензий.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Просто, как показывает действительность, сказка про зайку и лужайку чаще всего остается действительно сказкой

Стасенька (21/10/2016)

Sol'ka писал(а):

Патриарх - лицо официальное. Петиция тоже была официальной. Значит, подписывая её, Патриарх выражал не своё личное мнение, а официальное мнение всей РПЦ. Своё личное мнение он может выражать за столом в кругу друзей, а не участвуя в официальных мероприятиях.
И потом что значит "это его личная позиция"? Разве позиция всей остальной Церкви по отношению к абортам иная?

Давайте отделять мух от котлет. Человек, являющийся официальным лицом, не поражен в гражданских правах, точно так же ходит на выборы, например. Когда патриарх голосует за кого-либо из кандидатов, он что, делает это от лица РПЦ? Если он хочет кого-то к чему-то призвать, то так и говорит, прямой речью: "И я призываю вас..." Это происходит довольно часто,но я слушаю периодически его проповеди, про вас не уверена. И да, официально выраженная позиция РПЦ в настоящее время заключается в выведении абортов из ОМС, и я думаю, этот законопроект также не будет принят.
Мираж
почему такая враждебная манера ведения диалога? :eek:

Я говорю, что мне хватило той помощи, за которой я обращалась. Другие люди обращаются за иной помощью, и она им оказывается - в том числе и на более регулярной основе, в бОльшем размере, в денежном эквиваленте.

Лелечка))) писал(а):

Давайте честно, помогает не церковь, а люди, которые в эту церковь несут.
Я ни разу не крещенная и, скорее всего, по канонам церкви грешна, но я в церковь и несла. И так отдавала.
Люди помогают, люди. Разные - верующие, сомневающиеся, атеисты, агностики. И те самые, которые аборты делают тоже помогают. :aga-aga:

Правильно

Именно люди и составляют Церковь. Это не социальный институт прежде всего, а собрание верующих. Я очень рада, что есть понимание этого.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Лилия Лия
не всем приходит в голову обратиться за помощью в церковь :aga-aga:

Лилия Лия (21/10/2016)

Так и я про то, что если Церковь разово/несколькоразово поможет, то всю жизнь содержать не будет.
А детей надо содержать, в среднем, до 18 лет.
И жить где-то, и кормить, и одевать, и в сад/школу собирать :aga-aga:

Я не знаю таких случаев, чтобы Церковь помогала на постоянной основе, иначе не было бы столько обездоленных и просящих помощи в разделе благотворительности :aga-aga:

Лелечка))) (21/10/2016)

Sol'ka (21/10/2016)

Стасенька писал(а):

Льесальвхейм
это его личная позиция как гражданина РФ, которую я сама не разделяю. Данная петиция подписана им частным образом и не может выражать мнения всей Церкви. Даже в католической церкви, насколько я знаю, римский Папа считается непогрешимым лишь в вероучительных вопросах.
Вот если бы данное решение было подписано собором епископов, тогда бы вы были вправе говорить, что это - позиция всей Церкви.
И не надо меня ни в чем убеждать, я неоднократно в теме писала, что данный законопроект не поддерживаю :eek:

Мираж (21/10/2016)

Стасенька
Я спрашиваю, хватит ли такой помощи многодетной матери? Которая не может работать, пока младшие крошечные. Вряд ли ей будут каждый месяц оплачивать жилье и кормить всю семью.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Стасенька
Ну, вот недавно на другом ресурсе читала про многодетную маму, которую бросил верующий муж. Не знаю, отрекся ли он от веры, но от жены с семью (!!) детьми сбежал. Потому что не в состоянии был финансово всех тянуть. И, думаю, его вряд ли огорчило наложение епитимьи. Эту маму с семью детьми церковь вытянет? Учитывая, что помогать надо не только ей, нуждающихся много.

Стасенька (21/10/2016)

Мираж
так зачем я буду просить такую помощь, в которой не нуждаюсь? Помощь оказывается адресно.

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 36

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статьеПрервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.Cтраница 36

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прервать нельзя оставить Запретят ли аборты в России?.
Cтраница 36