/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 74

Вернуться к статье

Здравствуйте, поделитесь мнением, у ребенка 2,6 аллергия недели 3, сейчас стала меньше,но не прошла, пока пьем противоаллергенные. Педиатра настаивает на пробе Манту и капли от полиомелиелита, говорит что при аллергии можно Манту, это же проба, а не вакцина. Я все же сомневаюсь, стоит ли все это ставить??? Love
Хочу сказать спасибо, за создание этой темы! Т.к именно здесь я нашла ответы на свои вопросы
Спасибо огромное ксения я, за профессиональную консультацию, содействие в постановке теста и за остальную вполне осязаемую помощь
Если бы мы всегда встречали у врачей такое желание разобраться в проблеме и помочь, население у нас стало бы заметно здоровее

Скрытый текст: Показать К слову сказать, тест у нас отр. Скрыть

девочки - может кому пригодится
мы сделали диаскин тест в здравице . и еще там у фтизиатра проконсультировались
оказалось что наша большая манту в год - была признаком хорошего иммунитета к этой бяке ))
вообщем немножко отлегло )) и где же? Чудо Танечка
Спасибо уже нашли где тест сделать. Олеся181204
Попробуйте позвонить в областной туб. диспансер. Уж там то вам вряд ли откажут в постановке пробы.

Олеся181204 писал(а):

Love Спасибо за быстрый ответ В том то и дело, что у нас фтизиатр при поликлинике, а сама я позвонила в лабораторию на охотскую, а там мне сказали, что диаскинтест они не делают, а где тогда, если не у них? У нас в поликл. точно этого нет((( Мне получается нужно добиваться от своего врача направления на доп обследования? Или самой, в частном порядке искать где этот тест проводят?

Его проводят в районных ПТД, если нет в вашем ПТД, то наверное вас могут отправить в другой. Врач-фтизиатр при поликлинике наверное тоже в каком-то ПТД работает, спросите у нее.

Олеся181204 (16/04/2012)

Love
Спасибо за быстрый ответ В том то и дело, что у нас фтизиатр при поликлинике, а сама я позвонила в лабораторию на охотскую, а там мне сказали, что диаскинтест они не делают, а где тогда, если не у них? У нас в поликл. точно этого нет(((
Мне получается нужно добиваться от своего врача направления на доп обследования? Или самой, в частном порядке искать где этот тест проводят?

Love (16/04/2012)

Олеся181204 писал(а):

Love ксения я Здравствуйте! Ребенку 4 года. манту в 2009 г -п.7мм, 2010г- п-3. в 2011г манту не делали. 2012-п-14. Контакта не было. У ребенка ОРЗ,к вечеру после пробы насморк( накануне видимо простыл)(((. врачи говорят что никакой связи между недомоганием и увеличенной папулой нет. направили к фтизиатру, та в свою очередь выписала анализы крови, мочи, снимок. Опять же,насколько я знаю, орз может повлиять на рез-ты анализов. Хотя врач сразу оговорилась что ХП назначит в любом случае, даже если рез-ты анализов будут идеальны((((((( Как поступить в этом случае?Давать ребенку такие сильные препараты,без уверенности что это 100% необходимо, страшно, А упустить начало болезни еще страшней....Есть ли какие то доп. методы обследования? Я спросила у врача о диаскинтесте, на что она ответила, что не знает что это такое . Подскажите, куда обратиться, что бы сделать этот тест, и нужен ли он в нашем случае? И еще прошло уже 6 дней после постановки пробы, а у ребенка на руке осталось пятно( уже без папулы) я слышала что это признак инфицирования...в пятницу на прием, Посоветуйте, может быть нужно просить какое то доп. обследование, или еще что то...хочется быть подготовленной и составить с врачом конструктивный разговор,задать вовремя нужные вопросы, ведь это очень серьезно, не хочется что то упустить(((((

Настаивайте на диаскинтесте (фтизиатры в ПТД о нем знают), либо если ребенка ничего не беспокоит, то повтор Манту через несколько месяцев (если повторная будет еще больше, то от ХП лучше не отказываться).

Олеся181204 (16/04/2012)

Love
ксения я
Здравствуйте! Ребенку 4 года. манту в 2009 г -п.7мм, 2010г- п-3. в 2011г манту не делали. 2012-п-14. Контакта не было. У ребенка ОРЗ,к вечеру после пробы насморк( накануне видимо простыл)(((. врачи говорят что никакой связи между недомоганием и увеличенной папулой нет. направили к фтизиатру, та в свою очередь выписала анализы крови, мочи, снимок. Опять же,насколько я знаю, орз может повлиять на рез-ты анализов. Хотя врач сразу оговорилась что ХП назначит в любом случае, даже если рез-ты анализов будут идеальны((((((( Как поступить в этом случае?Давать ребенку такие сильные препараты,без уверенности что это 100% необходимо, страшно, А упустить начало болезни еще страшней....Есть ли какие то доп. методы обследования? Я спросила у врача о диаскинтесте, на что она ответила, что не знает что это такое . Подскажите, куда обратиться, что бы сделать этот тест, и нужен ли он в нашем случае? И еще прошло уже 6 дней после постановки пробы, а у ребенка на руке осталось пятно( уже без папулы) я слышала что это признак инфицирования...в пятницу на прием, Посоветуйте, может быть нужно просить какое то доп. обследование, или еще что то...хочется быть подготовленной и составить с врачом конструктивный разговор,задать вовремя нужные вопросы, ведь это очень серьезно, не хочется что то упустить(((((

Love (09/04/2012)

marizotta писал(а):

Может вы попробуете прокоментировать, появление воспаления шрама от БЦЖ, при устовии что нам 3 года и ставили прививку в род.доме. Даже не знаю что это за ерунда?

Лучше обратитесь к очному врачу.

marizotta (09/04/2012)

Может вы попробуете прокоментировать, появление воспаления шрама от БЦЖ, при устовии что нам 3 года и ставили прививку в род.доме. Даже не знаю что это за ерунда?

Love (15/03/2012)

ксения я

Цитата:

никакая аллергия,ОРЗ,обострение хр. заболевание не ,,заставит,,его появиться,если организм,, стерилен,,(от МБТ)

Конечно, если организм стерилен от МБТ - папулы не будет, хоть в самый разгар ОРВИ или аллергии пробу сделай. Но речь-то о привитых БЦЖ детях, причем маленьких детях, у которых организм с МБТ знаком, причем встречался относительно недавно, пусть это другой штамм, но Манту на него тоже реагирует, и папула будет. А болезнь и/или аллергия в этом случае может дать только ложное усиление пробы, которое может быть интерпретировано врачом как резкое нарастание из-за инфицирования МБТ. Тут как раз и нужна повторная проба.
Вообще здась диаскинтест мог бы быть спасением, если бы не проблемы, с ним связанные. Во-первых его более низкая чувствительность, ну а во-вторых конечно же инструкция и приложение к приказу, когда даже при сомнительной реакции должно быть назначено профлечение. И еще интересно написано, что в случае отрицательной пробы лечение по поводу ТБ не проводится. Из этой последней фразы многие врачи сделали вывод, что отрицательный результат диаскинтеста говорит не об отсутствии инфицированности, а об отсутствии активного ТБ. Это всё опять же из историй с форума РМС. Про развитие лекарственной устойчивости от неправильного лечения - это тоже оттуда, раздел "Диагностика и лечение туберкулеза", много историй разных читала, в каких-то действительно были такие примеры. БУдет время - найду такие истории.

Цитата:

А мамочек я наслушалась,когда с детьми гуляла во дворе-все врачи тупые,,,че к ним ходить,,(у нее самой 9кл. образования,она сама все знает).такие к врачам или вовсе не ходят(есть же интернет),или все рекомендации врача-мимо ушей..

Я пытаюсь это изменить, как могу, в том объеме и на том уровне, на каком могу.

Цитата:

кто,по-вашему,должен доработать 109?

Я не знаю даже кто его разработал, откуда мне знать, кто должен его изменить. Но видимо идти это должно от людей, кто реально лечит этот самый ТБ, от врачей на местах, а не от тех, кто разные методики разрабатывает. Понятно я не призываю вас сесть и написать, как оно должно быть на самом деле, как нельзя выбрать одного человека и сказать ему, что он должен спасти мир... Но если например лично вас беспокоит этот вопрос и вы что-то можете сделать в этом направлении, хоть на каплю что-то изменить - было бы замечательно.

Цитата:

и,наконец,можете ответить мне на вопрос-какой врач,,хороший,,?вот нашли вы через знакомых фтизиатра...откуда вы знаете,что он хороший специалист?это может быть единственный знакомый кому- то через кого-то врач нужной спец.,но,конечно же, он уделит вам время столько,сколько потребуется и все расскажет-объяснит.(то же в частных клиниках).мне вот кажется,что истинную хар-ку врачу как специалисту могут дать только коллеги.а если дело только в том,что бы вам ответили на все вопросы+ласковый,участливый тон...тогда ВСЕ врачи хорошие!(ну,или почти все).нам бы только место(=условия) работы сменить!а вот для нашего начальства и проверяющих - хор. врач тот,у которого много написано в истории болезни или, амбулаторной карте,что б и прокурору не стыдно было показать,ну и определенные личные качества.так вот кого выбрать-,,частника,,у кот.есть на вас время,уважаемого коллегами или любимого начальством?в идеале-это один и тот же чел.

Через знакомых искать хорошего врача - ИМХО не самый лучший способ. Кому-то надо действительно чтобы поговорил и успокоил, кому-то надо, чтобы просто был уверенным в себе или имел какие-то регалии... Про упомянутого мной врача с РМС - по ее ответам видно, что особо поговорить она не любит, ласковостью не блещет... но я читала ее ответы не только в разделе "Туберкулинодиагностика", но и в "Диагностике и лечении ТБ", где реальные случаи, все разные (как вы и говорите), я просто читала, читала, читала... ну и конечно же мнение ее коллег - куда ж без этого. Ну а самый главный лично для меня довод - это чтобы человек не стоял на месте, чтобы развивался, общение врачей на форуме доказательной медицины - тому подтверждение, врачи из разных городов и стран могут обмениваться между собой реальным опытом, а главное - они все придерживаются принципов доказательной медицины, т.е. используют только те знания, которые были доказаны в соответствии со всеми принципами доказательной медицины.
А на счет поговорить - ну на кой мне на приеме у врача, с маленьким ребенком (а то и двумя) долго с врачом общаться? Тем более, что никакого времени на выяснение всех вопросов не хватит (к слову, я эту статью год писала - форумы читала, статьи разные, приказ тот же... это для вас какие-то вещи очевидны, а мне в них еще разобраься надо было). Все-таки для поиска каких-то знаний как раз интернет - лучшее средство.

ксения я (14/03/2012)

Love
вот по поводу менту я и не согласна с вами.это ведь достаточно специф.проба(папула-это морфологически аналог туб. бугорка),и,если организм,,в глаза не видел,,МБТ,-не будет папулы.Ее не будет,правда,и при иммунодепрессивных(дефицитных) состояниях,даже при развитии заболевания(туб.).И никакая аллергия,ОРЗ,обострение хр. заболевание не ,,заставит,,его появиться,если организм,, стерилен,,(от МБТ).Естественно,никто не будет проводить пробу в эти периоды,но ведь бывают ситуации-утром ставили манту,ре был вялым,капризным(не выспался?),а вечером-температура,насморк и т.п.(понятно,что пробу ставили уже больному ре).И от аллергии никуда не деться.но ведь проба должна ставиться на фоне приема антигистаминных препаратов(как,впрочем,и прививки)-это рекрмендация для всех детей,не только,,аллергиков,,В таких ситуациях папула просто будет ,,пышнее,,(+1,ну 2 мм),чем истинная.Или папулы не будет,только гиперемия.Смысл,,переделывания,, через три месяца?Была 10,стала,8...ну и?вы поймите,каждый случай-индивидуален,порой не укладывается ни во что-решаешь,как задачки математические.И я вам серьезно говорю,,,взрослые,,врачи не возьмутся интерпретировать результаты туберкулинодиагностики,а обратятся к фтизиопедиатру.А мамочек я наслушалась,когда с детьми гуляла во дворе-все врачи тупые,,,че к ним ходить,,(у нее самой 9кл. образования,она сама все знает).такие к врачам или вовсе не ходят(есть же интернет),или все рекомендации врача-мимо ушей..
кто,по-вашему,должен доработать 109?я бы его в ведро выкинула!вы думаете, раньше каждый врач,,сам себе режиссер,,был-какой птп в голову пришел-тот и назначил в произвольной дозировке?а кто писал 109?и кто из уважаемых российских фтизиатров под ним подпишется?может,я бабкой становлюсь,но честное слово,раньше работать было проще,а результаты лучше,заболеваемость меньше.ну, развалили же фтизиатрию!авторы приказа,интересно, фарм.свойства птп вообще знают?!ну разный он,туберкулез!может быть с преобладанием экссудативного компонента,тогда-этамбутол,рифампицин,канамицин,продуктивный тип воспаления-пиразинамид,этион..и прочее, прочее..ну,не проникает Э,Р,К в фиброз,казеоз,зато печень,как рада..а стрептомицин...через 1-2 мес пользы от него- ноль,а вреда-100%.где об этом в 109?а то, что в 70% к стрептомицину уже первичная ЛУ,через мес.-100%.109приказ-лечите им сколько хотите(4-5 мес и более).оглох пациент?потом дышать не сможет вылеченными от туберкулеза,но ,,сморщенными,,от длит. лечения стрептомицином,легкими?плевать?повторяю-к препарату практич.100% устойчивость!!!смысл назначать его вообще,если кроме вреда....интересно,а чем и как нужно лечить,чтобы тебя обвинили в развитии множ.ЛУ у пациентов?!не могу представит такую ситуацию...вот у нас в медицине так-никакой ,,цеховой,,солидарности,врач врача на всю страну,а уж мед.сестра и врач-прям два враж. лагеря...обидно всегда в таких ситуациях
и,наконец,можете ответить мне на вопрос-какой врач,,хороший,,?вот нашли вы через знакомых фтизиатра...откуда вы знаете,что он хороший специалист?это может быть единственный знакомый кому- то через кого-то врач нужной спец.,но,конечно же, он уделит вам время столько,сколько потребуется и все расскажет-объяснит.(то же в частных клиниках).мне вот кажется,что истинную хар-ку врачу как специалисту могут дать только коллеги.а если дело только в том,что бы вам ответили на все вопросы+ласковый,участливый тон...тогда ВСЕ врачи хорошие!(ну,или почти все).нам бы только место(=условия) работы сменить!а вот для нашего начальства и проверяющих - хор. врач тот,у которого много написано в истории болезни или, амбулаторной карте,что б и прокурору не стыдно было показать,ну и определенные личные качества.так вот кого выбрать-,,частника,,у кот.есть на вас время,уважаемого коллегами или любимого начальством?в идеале-это один и тот же чел.

Love (14/03/2012)

ксения я
Вот смотрите - в последней вашем сообщении нет голых эмоций и потому сплошной конструктив. Может с этого и надо было начинать, а не кричать о неадекватности всех здесь присутствующих и угрожать расправой?
Возможно, конкретно вы - хороший врач, я даже уверена, что это так. И замечательно! Но ведь вы понимаете, что далеко не все врачи такие. Не все живут в больших городах, имеют доступ к специализированной литературе и возможность пообщаться с более опытными коллегами. Наверное для этого и нужна некая стандартизация лечения, протоколы и приказы. Ну и чтобы самого врача защитить, если что. Если приказ 109 так плох - наверное его надо доработать, или даже совсем переделать. Но в каком-то виде он быть обязан. Какая-то свобода действия для врача всегда должна быть, но это тоже должно быть оговорено, как отходить можно, а как - не дай бог. ОЧень много историй прочитала на сайте ДК РМС о лечении реальных случаев устойчивого ТБ - и очень много примеров того, что даже в немаленьких городах неглупые вроде врачи лечат так, что просто способствуют развитию устойчивости и к остальным препаратам - это мнение не моё, боже упаси мне такие выводы делать, а очень уважаемой мной Анны Сергеевны Белозеровой (она один из консультантов форума РМС), я не могу не доверять ее мнению. И вот именно чтобы не было таких случаев и нужны приказы, обязательные к исполнению. Еще раз подчеркну - если есть недостатки - значит надо этот приказ дорабатывать или переделывать.
Я вообще считаю, что необходимо введение медицинских протоколов во всех отраслях медицины. Хотя конечно пугает, к чему может это может привести на просторах нашей Родины (с нашей-то халатностью к изданию разных методик). Но просто достало уже, когда педиатр при банальной ОРВИ назначает ребенку, который кроме обильного питья и жаропонижающих ни в чем больше не нуждается, целый список лек.средств, причем все они имеют недоказанную эффективность (а порой и доказанную неэффективность)... Но это я отвлеклась от темы. Теперь ближе к теме.
Вы откройте старые темки про БЦЖ, Манту и пр. ("БЦЖ - зачем ставим?" ... и т.д.), а также хотя бы последний том-два дебатов о вреде/пользе прививок. И вы увидите, что основная мысль 90% мамочек с форума - всё это фигня, БЦЖ нельзя савить, она ни от чего не защищает, Манту вообще ни о чем, ставить ее тоже не надо, да еще и вредно... Любимые фразы такие: "У меня тоже все детство манту была большая - загоняли, поэтому сыну от нее написала отказ", "Зачем ставить БЦЖ, если нас всех в детстве прививали, а ТБ от этого стало только больше - ведь нас всех заразили ТБ при постановке прививки, и теперь эта зараза сидит в нас и ждет удобного случая"... ну и т.д. Ну разве это не бред? Вы ведь понимаете, что люди, которые это пишут, ничего на самом деле не знаю ни о БЦЖ, ни о Манту, ни о ТБ. А кто им даст эту так необходимую в современной жизни информацию? Ведь даже при вираже, нарастании и пр. пробы Манту они скорее всего даже не пойдут к фтизиатру, а если и пойдут, то только для того, чтобы от них отстали, делать они ничего не будут. Поэтому даже фтизиатр им не сможет ничего объяснить (вас просто спрашивать ни о чем не будут, да если и спросят - за 12 минут вы ничего не ответите). Они в лучшем случае спросят в какой-нибудь болтушке на форуме, и получат там примерно такой ответ: "Забей на большую манту и никуда не ходи, в сад ведь ребенок не ходит - справка не нужна".
Вот именно после таких фраз у меня и появилось желание рассказать обо всем понятным доступным языком, а также убедить мам в том, что это не фигня какая-то, а очень даже серьезно. А эти "консультации" (как вы их громко назвали) - это такое же общение на форуме, как и во всех остальных темах, где мамы делятся между собой своим опытом. Я здесь высказываю свое мнение, по возможности стараюсь его как-то аргументировать. Я никого не призываю к врачам не ходить, для этого есть куча других тем, где предлагают вообще отказаться от официальной медицины и лечить своих детей у бабок, колдунов, гомеопатов, китайцев и пр. Но если надобности в консультации фтизатра нет, а врач (или даже медсестра?) в саду просто перестраховывается, и при этом мама сама настроена никуда не ходить, то конечно же я такую маму поддержу и подскажу, на что опираться, когда она будет такой отказ писать.
Что касается ХП. Вопрос этот как я поняла очень сложный и неоднозначный на данный момент. Читала на РМС мнение уже упомянутой мной Анны Сергеевны о том, что современные врачи больше склоняются к тому, чтобы назначать ее только в случаях известного контакта с известной устойчивостью. В остальных случах только наблюдать. Но я лично как мать наверное не смогу просто сидеть и смотреть на своего ребенка, если у него не дай бог вылезет гиперпроба с некрозом. Тут не то что согласишься на ХП, тут согласишься на нее немедленно, безо всякого выжидания и повтора манту. Другое дело, когда у ребенка просто нарастание 1 мм и в итоге например папула 8 мм. Ну на фига тут что-то профилактически лечить? Тут и идти-то никуда не надо. А вот когда у ребенка лет 5-7-ми настоящий вираж или резкое нарастание - ясень пень я скажу, что бегом к врачу, а дальше распишу, какие возможны варианты (ведь мама спать не будет, ей же надо знать всё наперед - я сама такая, потому и говорю) - сразу ХП или выждать несколько месяцев, повторить Манту - если стала еще больше, то ХП будет однозначно оправдана, но вы всегда можете от нее отказаться - ребенок-то ваш. И еще убеждаю всех в том, что если отказываетесь от ХП, то делать это надо открыто, просто сказать об этом врачу, возможно что-то подписать, чтобы врач всегда знал, что таблетки вы на самом деле ребенку не давали. Потому что очень много историй о том, как мама врачу говорит, что дает ребенку таблетки, а на самом деле нет. Да зачем далеко ходить - моя родная мама так делала, когда мне поставили пресловутый вираж (на самом деле была классическая ситуация, когда у ребенка в 2 года проба была больше, чем в год (да может я переболела тогда недавно) - фтизиатр сразу назначила изониазид, безо всяких повторных проб. А мама моя эти таблетки унитазу скормила... Ведь согласитесь, что это неправильно. На самом деле это конечно же было никакое не инфцирование, следующая проба была уже меньше, а еще через 2 года вообще стала отрицательной. А вот потом, еще через год, уже был настоящий вираж, реальное инфицирование, но тут меня уже никто даже к фтизиатру не отправил - ребенок же уже числился инфицированным, и даже получившим ХП. А вот тут как раз надо было к фтизиатру, если не за ХП, то хотя бы понаблюдать и повторить пробу... В общем, я за то, чтобы таких случае не было. И чтобы совсем от всего не отказывались, но и чтобы без особой надобности ребенка таблетками тоже не закармливали. Просто если бы моя мама тогда знала бы, что такое на самом деле вираж и чем это может грозить - она бы тогда сама могла бы настоять на консультации фтизиатра или хотя бы на повторной манту. Вот чтобы такую минимально необходимую информацию мамам дать - я и создала эту темку, вопросы-ответы в ней изначально не планировались, но так получилось, и хорошо, что люди спрашивают у меня, а не в болтушках.