Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы

Love (06/08/2012)

Никитинка писал(а):

девочки (и мальчики, если таковые тут имеются)!

у меня вопрос про манту, но скорее технический. может, и нет тут таких, как мы, а может, кто и подскажет: мой ребенок наблюдается у частного педиатра, в год из-за отказа от прививок (по неврологическим показаниям) меня.. ну, фактически заставили написать отказ от обслуживания в детской поликлинике, что я благополучно и сделала. ребенок пока без прививок, вот сейчас есть необходимость поставить пробу манту и соответственно без муниципальной медслужбы не обойтись. вопрос: для того, чтобы поставить эту пробу, придется полностью вставать на учет обратно? проходить каких-то их специалистов? совсем бы этого не хотелось. :aga-aga:

Манту можно сделать и в частных центрах - в Викомеде, в Авиценне например. :aga-aga:

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

ipetrovna писал(а):

Не до 3-х лет имеют положительную пробу, а до 3-х лет могут иметь увеличивающуюся пробу, а после 3-х лет она долна начать уменьшаться. Диаскинтест имеет меньшую чувствительность, никуда от этого не денешься. А по динамике Манту можно оценить не только инфицированность, но также например, какой сформировался иммунитет после БЦЖ, сопоставив размер папулы с размером рубца после БЦЖ и т.д. Ну и цена конечно же - Манту гораздо дешевле. От себя добавлю, что диаскинтест делать сейчас ребенку без показний очень чревато, учитывая то, какая маразматическая инструкция к нему написана - ребенку должны назначить химиопрофилактику даже при сомнительной результате диаскинтеста, тогда как для Манту есть градация по размеру папулы, милиметров нарастания за год и пр. Ну и другие минусы диаскинтеста также имеют место быть, например отсутствие контрольного раствора и пр.

Цитата:

Нас в 1 год послали к фтизиатру (было покраснение 15 мм, про то что должно быть уплотнение я тогда не знала), делали д-тест (сомнительный). Сейчас 2 года сделали манту, таже картина, бледно-розовое пятно около 15 мм и практически отсутствие какого-либо уплотнения, по-любому педиатр перестрахуется пошлет к фтизиатру, а тот на очередной тест. И так будет и в 3 я подозреваю.

Вашему ребенку не нужна ни консультация фтизиатра, ни тем более дополнительные пробы и тесты. :aga-aga:

Пока не нужны.

Цитата:

2. И еще мне не ясно, что именно меряет врач, оценивая реакцию манту: уплотнение, покраснение, а если нет уплотнения почему тогда учитывается полное покраснение, если оно не свидетельствует о знакомстве организма с туб-м, непонятно. Заранее спасибо.

Измеряют именно папулу (уплотнение, прощупываемое под кожей), но если папулы нет, то измеряют гиперемию, хотя никакого смысла в измерении размера покраснения нет. :aga-aga:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Vesnusha писал(а):

подскажите, пожалуйста!
Ребенок летом не ходил 2 месяца в садик, сейчас собираемся вести. Завтра идем к педиатру за справкой, и сейчас до меня дошло, что манту у нас просрочена, делали в середине июля прошлого года.
Кто-нибудь может сказать, допустят нас в садик без манту или нет :cry:

И если да, то посоветуйте как доказать это терапевту, ведь придерется же.
Я не против манту, и сделаю её ребенку в ближайшее время, но если нас из-за этого в сад не допустят, то это будет большая проблема..

У меня была у сына сильно просрочена, педиатр спросила, почему не сделали, я объяснила, что ребенок постоянно либо болел, либо мы куда-то уезжали, либо береза цвела (у него сильная аллергия на пыльцу) - нормально поговорили, справку написала, Манту я попозже сделала.

Медянка (02/08/2012)

Никитинка (19/07/2012)

Облачко
спасибо за информацию! частные центры - это обнадеживает. :-)

ipetrovna (18/07/2012)

Спасибо за информацию выше, очень информативно, теперь ясно, что это за страшное дело- манту.
Если не трудно Love разъясните пожалуйста такой момент:
1. Из того что я прочитала в самом начале я поняла, что большинство детей с проставленной вовремя БЦЖ до 3-х лет имеют положительную реакцию манту, (т.е. постановка пробы бессмысленна) и далее педиатр с фтизиатром принимают решение :инфицирование или аллергия. Но почему тогда сразу не делать д-тест детям до 3-х лет если только он дает боле менее точный ответ? Нас в 1 год послали к фтизиатру (было покраснение 15 мм, про то что должно быть уплотнение я тогда не знала), делали д-тест (сомнительный). Сейчас 2 года сделали манту, таже картина, бледно-розовое пятно около 15 мм и практически отсутствие какого-либо уплотнения, по-любому педиатр перестрахуется пошлет к фтизиатру, а тот на очередной тест. И так будет и в 3 я подозреваю.
2. И еще мне не ясно, что именно меряет врач, оценивая реакцию манту: уплотнение, покраснение, а если нет уплотнения почему тогда учитывается полное покраснение, если оно не свидетельствует о знакомстве организма с туб-м, непонятно. Заранее спасибо.

Облачко (17/07/2012)

Никитинка, я не сталкивалась, но подозреваю, что да, нужно встать на учет.
Для этого не нужно проходить специалистов, а только написать заявление на имя глав.врача...
Есть фтизиатры и ставят манту в Альфа-меде и Здравице.

Никитинка (16/07/2012)

Супер Пузырь (12/07/2012)

Love писал(а):

Супер Пузырь
Манту - НЕ ПРИВИВКА! Она НИЧЕГО не прививает, ни от каких болезней не защищает. Как можно назвать ее прививкой? :eek:

Манту - это диагностическая ПРОБА, которая показывает инфицирован ребенок микобактериями туберкулеза или нет. Зачем ребенку, который заведомо известно, что инфицирован, делать эту пробу? Задача врачей недопустить БОЛЬНОГО ребенка в детский коллектив, да и просто так гулять по улице. Болезнь определяют на флюорографии, Манту не определяет заболеваемость туберкулезом, а только инфицированность (хотя в комплексном обследовании может иметь место). Вы сделали флюорографию, она в норме - значит ваш ребенок туберкулезом НЕ БОЛЕН. О чем еще может идти речть? Ну задайте такой же вопрос тому, кто направляет вас на Манту - что вы хотите увидеть по результатам пробы Манту? Что ребенок инфицирован? Ну да, он инфицирован и что? :eek:

Я думаю, что бессмысленно вообще разговарить с медсестрой, она просто медсестра. У вас есть участковый врач, к нему и обратитесь. На крайний случай есть заведующая поликлиникой, уж она-то наверное сообразит, что нет надобности в Манту для ребенка, которому недавно делали флюорографию.

я прекрасно понимаю,что это не прививка,а проба.
Только с педиатром тоже засада разговаривать.
Они вместе ни чего не видят в карточке.
Я уже закладки делаю где какие специалисты :eek:

это у малова.
Дочь без меня ходила.вот и вышло так.
Спасибо.Поняла. :-)

Скрытый текст:

Love (12/07/2012)

Супер Пузырь (12/07/2012)

Love писал(а):

Супер Пузырь
Мне кажется, что либо Манту (какой кстати смысл ее делать в 15 лет :eek:

) либо флюорография. :aga-aga:

Ребенок в 15 лет скорее всего уже инфицирован МБТ, какой смысл в Манту? Она будет положительной, возможно даже не очень маленькой. :aga-aga:

Сейчас надо контролировать уже только не развилось ли заболевание, т.е. делать регулярно флюорографию, как все взрослые. :aga-aga:

Значит я могу отказаться в постановке прививки?А как же справка по форме? Я понимаю .что план прививок поликлиника должна выполнять.Но смысла в этой прививки я тоже не вижу.Чем мне можно мотивировать свой отказ?

Love (12/07/2012)

Супер Пузырь
Мне кажется, что либо Манту (какой кстати смысл ее делать в 15 лет :eek:

) либо флюорография. :aga-aga:

Супер Пузырь (12/07/2012)

Здравствуйте.Помогите разобраться в ситуации.
Дочь ,закончила 9 класс.Поступает в колледж.В школе мед сестра была приходящая.Когда в классе должны были ставить Манту ,дочь была после болезни несколько дней и я написала отказ от прививки.А в апреле они всем классом ездили на флюорографию.У неё всё нормально*Без особенностей*. За справкой форма 086 пришлось идти к участковой мед сестре.Она с горем пополам нашла результаты и остановилась на том что нет Манту.Сказала пока не поставит прививку, ни какой справки.Вот собственно вопрос.Есть ли смысл эту прививку ставить? Ведь три месяца назад делали флюорографию.
И самый главный вопрос,могут ли настаивать на постановке прививки? На сколько мне известно ,я так же могу отказаться от неё.Я могу согласиться для детей детсадовского и начальной школы возраста прививки важны и то не все.Но взрослому ребёнку? Как поступить?

Алиса Подушкина (08/07/2012)

Спасибо большое за информацию.
Мне вообще не понравилась наша участковая фтизиатр. Первый раз нам дали талон на время, когда она уже не работала, второй раз мы пришли, она начала орать, что мы пришли без рентгена, что педиатр не дала нам направление, хотя я понимаю , что она вообще не должна была его требовать. Третий раз ходил муж, так она его так там запугала, что я сама второй день хочу в шоке, хоть сейчас отпустило.....
почитаю еще приказ 109 .. .. довольно интересно..)))

Love (07/07/2012)

Алиса Подушкина писал(а):

Попроситесь сначала на диаскинтест после выздоровления ребенка, возможно надобности в повторном рентгене и не будет. :aga-aga:

Цитата:

- возможно ли то, что снимок плохой, от того, что ребенок пошевелился ?

Возможно. Вообще, нет такого понятия "плохой снимок". Он может быть плохим только в плане качества изображения, например если ребенок шевелился и снимок получился смытым. Но если врач видит на снимке какие-то изменения, то они никак не могут называться "плохой снимок". Видимо, либы снимок был просто размыт либо там вообще все нормально. :aga-aga:

Цитата:

- не хочется делать ренген опять в поликлинике, примут ли у нас снимок, сделанный в другой месте, например в томографическом центре, и как правильно называется эта процедура?

Конечно примут снимок, сделанный где угодно - рентген легких называется. Я например делала в Авиценне на Димитрова, огромный плюс коммерческих центров в том, что вам отдают снимок на руки, а не только бумажку с описанием, в которой написано иногда невесть что. А снимок на руки вам никогда не помешает, если вдруг кому-то опять померещатся какие-то "изменения в корнях легких" (см. предыдущую историю на этой странице), то вы всегда сможете по снимку получить грамотную консультацию у другого врача. :aga-aga:

Цитата:

- нужно ли перед снимком пить антигистаминные?

Нет.

Цитата:

- если снимок опять будет плохим, я так понимаю нужно ложится на лечение в Мочище?

мы уже лежали там с желтухой, и я видела рядом стоит детский диспанцер. Может ли кто рассказать про него. сколько вообще длится лечение? имеют ли право ребенка положить без матери?

Смотрите, есть два понятия - инфицирование МБТ и собственно болезнь. Инфицируются рано или поздно все, обычно к школе. Но инфицирование переходит в болезнь нечасто, чаще всего в первый год-два после момента инфицирования (10-15%), чем больше времени прошло с момента инфицирования, тем ниже вероятность развития болезни, хотя она есть. Прочитайте внимательно первые посты темы на 1-й странице, что касается инфицирования и болезни.
И поймите, что при инфицировании, когда организм сам не справляется с болезнью, назначается профлечение, состоящее из одного препарата + витамин B6, и выполняется чаще всего на дому. Если же ребенок заболел, то лечение проводится в стационаре, очень длительно (6 мес и более) и примерно 4-мя химиопрепаратами. Для установления диагноза туберкулез необходимо не только чтобы у ребенка Манту была 10 мм. :aga-aga:

Для этого выполняется целый комплекс мероприятий и обследований - рентген (на котором должны быть видны туберкулезные изменения, ане просто какие-то там именения), возможно КТ, анализ мокроты и пр. Думаю о болезни и лечении в вашем случае вообще никакой речи не идет. Речь идет пока только о нарастании пробы Манту, результат которой вообще-то для вашего возраста (3.5 года?) является нормой. :aga-aga:

Поэтому в вашем случае тактика действий должна быть примерно следующей:
- сделать диаскинтест;
- если он отрицательный, то вообще ничего можно не делать при нормальном самочуствии ребенка, если же ребенка что-то беспокоит (тот же длительный кашель), то переделать рентген в коммерческом центре, чтобы забрать снимок на руки;
Вместо диаскинтеста можно сделать повторную Манту через полгода и посмотреть динамику, если нарастания нет, то все нормально. :aga-aga:

Алиса Подушкина (07/07/2012)

Добрый день!
Хочу обратиться к вам за информацией. Как хорошо , что сейчас можно получить достаточно много информации, стоит только захотеть..)))
У нас такая ситуация.
В садике нас направили к фтизиатору. Последнюю манту ставили в апреле. Точных результатов не помню, но кажется 3 мм-6мм-10 мм.
При этом в мае у ребенка первый раз в жизни появилась аллергия, педиатр думает, что на пыльцу. Пока лечились, прошло время. Фтизиатором стали заниматься только недавно. Пришли к ней, она нас отправила делать ренген, сделали. Она говорит, что снимок очень плохой, при этом ребенок у нас сейчас кашляет. Но снимок делали в пятницу, а кашлять он стал спустя 3 дня. Сейчас пока лечим кашель, потом нужно переделать снимок. Врач говорит, что ,если он будет плохой, то отправит нас на лечение.
В связи с этим возникло много вопросов
- вылечим кашель, сразу пойдем на снимок, нормально ли это, либо стоит подождать некоторое время?
- стоит проситься на диаскинтест?
- возможно ли то, что снимок плохой, от того, что ребенок пошевелился ?
- не хочется делать ренген опять в поликлинике, примут ли у нас снимок, сделанный в другой месте, например в томографическом центре, и как правильно называется эта процедура?
- нужно ли перед снимком пить антигистаминные?
- если снимок опять будет плохим, я так понимаю нужно ложится на лечение в Мочище?

мы уже лежали там с желтухой, и я видела рядом стоит детский диспанцер. Может ли кто рассказать про него. сколько вообще длится лечение? имеют ли право ребенка положить без матери?

Evgeniyaiz (05/07/2012)

у нас во дворе так не одного ребенка и родителей помучили, а в итоге оказалось, что все-таки ребенок здоров...................................

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 68

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеТуберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.Cтраница 68

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 68