/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 44

Вернуться к статье

Прус
У нас сейчас каждый себя главным называет, все,к ому не лень. Не Червонская ли случайно?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Прус
Манту конечно не сахарные шарики. Но к сожалению реальность такова, что альтернативы ей пока нет, в России во всяком случае. Аллергик может дать обострение аллергии после Манту. У моего сына например один раз обострялся атопический дерматит сразу после пробы. Но альтернативы-то нет. Либо не делать Манту вообще, либо делать каждый год. Для ревакцинации вообще только Манту подходит, никакие другие анализы не принимаются. Так что это только вам решать - либо соглашаться и на Манту и на БЦЖ (в случае если Манту будет отрицательная) либо отказываться и от Манту и от БЦЖ. Без Манту вам БЦЖ не сделают. Love
выступала главная вирусолог РФ трудно было не поверить

Прус писал(а):

У меня двое детей, старший в 5-том классе, младший заканчивает дет.сад. Сейчас ставят все необходимые прививки в том числе БЦЖ. Я уже как 2 года отказалась от манту, после того как по телевизору посмотрела выступления главного вирусолога. Который (если в крации) говорил о вредности манту для маленького ростущего организма. На замену делаем ДНК диагностику - ПЦР. Сегодня мед.работник дет.сада сказала писать отказную от прививки БЦЖ т.к. на основании ПЦР данную прививку ставить отказываются (при этом от ПЦР не отказались) Отказную не написала. Теперь не знаю что делать? Оставит ребенка без прививки БЦЖ? или согласиться на манту? Ребенок аллергетик, манту давно не делали как он отгреагирует? Я в растерянности, что делать?

Ревакцинация БЦЖ делается только детям с отрицательной Манту. ПЦР тут вообще ни о чем, этот анализ показывает уже развившееся заболевание, и то не всегда. Тогда как даже при просто инфицировании (без болезни) БЦЖ делать нельзя, равно как и при остаточной напряженности иммунитета после первой БЦЖ.
Самое полезное - меньше слушать малограмотных вирусологов по телевизору

Прус (17/02/2014)

У меня двое детей, старший в 5-том классе, младший заканчивает дет.сад. Сейчас ставят все необходимые прививки в том числе БЦЖ. Я уже как 2 года отказалась от манту, после того как по телевизору посмотрела выступления главного вирусолога. Который (если в крации) говорил о вредности манту для маленького ростущего организма. На замену делаем ДНК диагностику - ПЦР. Сегодня мед.работник дет.сада сказала писать отказную от прививки БЦЖ т.к. на основании ПЦР данную прививку ставить отказываются (при этом от ПЦР не отказались) Отказную не написала. Теперь не знаю что делать? Оставит ребенка без прививки БЦЖ? или согласиться на манту? Ребенок аллергетик, манту давно не делали как он отгреагирует? Я в растерянности, что делать?

Love (15/02/2014)

Жемчуг
Для ПЦР никакого направления не требуется

Жемчуг (12/02/2014)

ДжулияF
Да, я читала.
Но мне кажется ПЦР заменяет не манту, а скорее рентген, при отказе родителей и от манту и от рентгена.

Добавлено спустя 33 минуты 45 секунд:

Love
Благодарю, очень помогаете сориентироваться.
Для себя Всё же склоняюсь к квантифероновому тесту т.к. :
- ни каких припаратов не вкалывается, а берётся забор крови;
- манту тоже является не очень надёжным анализом. Особенно в случае аллергиков, велика вероятность реакции (я уж молчу, про анафилактический шок, который теоретически имеет место быть).

Для детского сада как альтернатива рентгену, можно и ПЦР.

Теперь остаётся самое интересное, примут ли результаты квантиферонового теста или ПЦР?!

Позвонила в медпункт, попыталась прощупать почву. Спросила про ПЦР, врач нервничает и явно пытается от меня отделаться, ссылаясь на якобы вышедшие новые указы. И твердит рентген - педиатр - справочка - запись в журнале. Про ПЦР увиливает.

Пойду завтра лично разговаривать.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Для проведения ПЦР, нужно ли направление от педиатра или фтизиатра?

Love (12/02/2014)

Жемчуг
Рентген конечно же не может может определить момент первичного тубинфицирования, когда болезнь еще даже не начала развиваться. Он определяет уже развившуюся болезнь. тут просто цель другая. Врачу, чтобы разрешить вашему ребенку посещать детский коллектив, достаточно того, что ваш ребенок не является распространителем болезни. А момент тубинфицирования будет тут на вашей совести.
ПЦР не является заменой Манту, т.к. тоже вообще ничего не показывает. Если ПЦР слюны, то там МБТ будут только если ребенок болен туберкулезом легких с бацилловыделением. ПЦР крови вообще вряд ли покажет когда-то положительную реакцию, ну нечто только если ребенок болен очень тяжелой генерализованной формой ТБ. Так что альтернативой пробе Манту являться не может и не понятно, почему некоторые врачи на основании этого анализа допускают детей в детский коллектив. Видимо по той же причине - микобактерий в слюне нет, значит ребенок не болеет ТБ с бацилловыделением, т.е. не опасен для окружающих.
Диаскинтест теоретически мог бы быть альтернативой пробе Манту, тем более для аллергика его плюс в том, что он в разы менее аллергенен. Но учитывая те минусы, которые он имеет (писала о них на 1 стр), я бы не стала своим детям заменять Манту на диаскинтест, хотя сын у меня тоже аллергик.
Квантифероновый тест. Вот не разбиралась подробно, времени нет совсем. Но цена в 3500 лично меня бы для ежегодной диагностики отпугнула бы. Вообще, строго говоря, если уж это тест ин витро и если он позволяет определить именно инфицированность (про это надо смотреть подробно исследования, которые по нему проводились), то в принципе да, альтернатива в какой-то степени (кого цена устраивает).

По меня лично смущают два момента - ИФА в принципе не очень надежный анализ, и второе - очень уж много условий должно быть соблюдено для его выполнения. Т.е. очень велик человеческий фактор. ИМХО, не за такие деньги.

ДжулияF (12/02/2014)

Жемчуг
почитайте предыдущие листы этой темки - там девочки писали про квантифероновый тест, вроде как Манту лучше заменять на ПЦР.

Жемчуг (12/02/2014)

ДжулияF
Я в принципе, считаю диагностику заболевания на ранних стадиях - правильной.
Но меня не устраивают методы:
1. Манту - у меня ребёнок аллергик и в январе 2013 года перенёс анафилактический шок на парацетамол.
2. Рентген - витаминов в организм не добавляет.

Код:

Пробу Манту делают для того, чтобы не пропустить ранний период первичного тубинфицирования (РППТИ), т.е. первые год-два после инфицирования.

Вот интересно, а рентген разве выявляет заболевание на ранних стадиях как манту? Или как ПЦР уже течение болезни?

На медицинском портале Приморского края нашла статью про квантифероновый тест

Код:

http://vladmedicina.ru/articles/vladivostok/2013-11-13-dlya-diagnostiki.htm

Код:

Для диагностики туберкулеза в Приморье начали применять квантифероновый тест Одним из видов обследований, которые использовали врачи для контроля состояния здоровья школьников из Новосысоевки, стал квантифероновый тест. Весной этого года Приморская детская туберкулезная больница начала осваивать эту технологию, и сейчас уже можно говорить о проведении теста в плановом порядке не только пострадавшим ребятам, но и другим приморским детям, кому противопоказано проведение кожных проб на туберкулез.    После ЧП в Новосысоевке, где школьникам сделали пробу Манту с нарушением инструкций, вновь активизировались споры о методах диагностики туберкулеза. Может ли что-то измениться в ближайшее время в порядке обследования детей, рассказывает заместитель главного врача по медицинской части ГБУЗ «Приморская детская краевая клиническая туберкулезная больница» Светлана Осина. - Туберкулинодиагностика, а точнее, реакция Манту, остается в нашей стране самым доступным методом скринингового обследования детей на инфицированность микобактериями туберкулеза – по стоимости, сравнительной простоте постановки пробы и оценке результатов, наличию достаточного количества доз. Массовое тестирование позволяет выявлять заболевание на ранних стадиях, так как сформированную по итогам пробы группу риска тщательно обследуют фтизиатры. Диаскинтест, который в нашей стране применяют для диагностики туберкулеза у детей с 2009 года, имеет информативность свыше 90%. Но этот тест показывает не инфицированность, а наличие в организме активно размножающихся микобактерий туберкулеза, то есть уже стадию болезни или ее преддверие. В настоящее время диаскинтест ставят детям с положительной реакцией Манту, чтобы получить точный ответ на вопрос: болен ребенок туберкулезом или нет.  Оба этих теста при всех своих заслугах обладают одним минусом – пробы ставятся внутрикожно. Поэтому, например, у аллергичных детей возможны местные реакции. Противопоказаны обе пробы также детям с эпилепсией, распространенными кожными заболеваниями, острыми и хроническими (в период обострения) инфекционными и соматическими заболеваниями. Выходом в подобных ситуациях может стать квантифероновый тест. В составе QuantiFERON присутствуют два синтезированных белка, характерные исключительно для микобактерии туберкулеза, – как и в диаскинтесте. Однако реакцию организма на их воздействие оценивают, что называется in vitro (от латинского «в стекле»), то есть в пробирке, вне организма. Минусом квантиферонового теста можно считать более сложную технологию проведения исследования, требующую лабораторного оборудования и скрупулезного следования порядку. Внедрять в диагностику квантифероновый тест мы начали полгода назад. Предварительно персонал прошел необходимую подготовку: заведующая лабораторией обучилась методике проведения теста, медсестры – технологии забора крови, так как здесь тоже есть свои нюансы. Дополнительного оборудования в лабораторию закупать не пришлось – используем имеющийся иммуно-ферментный анализатор. Но для расчета показателей нового теста потребовалось устанавливать специальное программное обеспечение. Также связались с компанией-производителем реактивов для квантиферонового теста, чтобы закупать у них оригинальные реактивы и быть уверенными в их качестве. В течение полугода квантифероновый тест в больнице использовали в комплексе с диагностическими исследованиями, на которые врачи опирались ранее. За 6 месяцев мы убедились, что этот тест высокоспецифичен и высокочувствителен, и его успешно можно применять для диагностики активных форм туберкулеза, дифференциации истинной болезни и реакций организма на вакцину БЦЖ. За этот период мы провели 134 теста по новой технологии. Обращаться с тестом приходится очень аккуратно. Сначала у ребенка берут кровь из вены, затем ее сутки выдерживают в термостате, после с помощью центрифуги получаем плазму. Вот она-то и подвергается иммуно-ферментному анализу.  Нарушение технологии на любом этапе - взятие крови, обработка, ИФА - может привести к дефекту исследования, то есть ложному результату, причем, как ложноположительному, так и ложноотрицательному. Положительная реакция квантиферонового теста, так же как положительная реакция Манту или диаскинтеста, еще не означает диагноз «туберкулез». На  ее основании назначаются дополнительные клинические исследования (рентген, компьютерная томография, посевы и т.д.) и лишь совокупные результаты дают фтизиатрам основание назначать лечение. Хочется подчеркнуть, что квантифероновый тест может проводиться лишь в условиях специализированного стационара – там, где есть необходимая лабораторная база и подготовленные специалисты, умеющие не только проводить исследование, но и читать его результаты, а также есть возможность провести последующее обследование ребенка. Лишь при таких условиях можно говорить об объективности полученных результатов.          Новые тесты больница проводит исключительно по показаниям. О применении квантиферонового теста для массового обследования детского населения, к сожалению, речи идти не может: слишком уж это дорогая и сложная технология, а, значит, составить альтернативу пробе Манту не может. В том же, что детей необходимо регулярно обследовать на инфицированность микобактериями туберкулеза, сомневаться не приходится: заболеваемость туберкулезом среди детского населения в Приморье растет, но именно благодаря скринингу болезнь сейчас выявляется на ранних и более легких стадиях, и за последние 3 года от туберкулеза в крае не умер ни один ребенок. А вот в Нижегородской области, где в последние годы родители стали часто отказываться от Манту, Роспотребнадзор заявил о росте туберкулеза среди несовершеннолетних. Из случая в Новосысоевке система здравоохранения извлекла горький урок, и, будем надеяться, подобных ошибок, дискредитирующих кожные пробы, впредь не будет.

Код:

Новые тесты больница проводит исключительно по показаниям. О применении квантиферонового теста для массового обследования детского населения, к сожалению, речи идти не может: слишком уж это дорогая и сложная технология, а, значит, составить альтернативу пробе Манту не может.

А если убрать момент "дороговизны" может ли квантифероновый тест быть альтернативой манту?

ДжулияF (12/02/2014)

Жемчуг
мы делали рентген. Я тоже не хотела сначала его делать, потом много всего почитала-перечитала и передумала.

Жемчуг (12/02/2014)

У нас отказ от манту.
Вчера мне передали записку от врача детского сада, с просьбой сделать рентген грудной клетки.

Нашла на сайте Русмедсервиса

Код:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

Код:

В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной. Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ. Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ. Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание? Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года. У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту. Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген. Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно. Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство. В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение. Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.

Рентген делать без показаний не хочу.

ликас (06/02/2014)

stroka
Я очень рада за Вас,что наконец то все разрешилось в Вашей ситуации . Этот тест можно сказать спас жизнь моему ребенку. у нас была ооооооочень спорная ситуация.

stroka (06/02/2014)

Спасибо Вам за информацию по квантиферроновому тесту!
Что в саду, что в школе - уже душу вынули с поголовной диагностикой, моими отказами и как следствие - конфликтами.
Дополню, что мне удалось узнать - можно провести тест в их лаборатории на Потанинской, 5 и на Залесского тоже. Стоимость та же - 3500 руб + 100 руб за манипуляции. На Охотскую ехать необязательно. и нежелательно. Забор производят не каждый будний день, а числа с 17 по 24 месяца.
Сотрудник ННИИ туберкулеза - редчайший случай участия - предложила в нашем случае (отказа от R манту) сдать пцр на туберкулез, уточнив, что квантиферроновый тест целесообразнее проводить, когда ситуация с результатами спорная.
А результаты пцр обязаны принять там, где с нас их трясут (в гимназии).
и стоимость составит 250 руб +100 руб.

Зашла в медкабинет - ушла с решением врача, что примут результаты пцр на туберкулез как альтернативу кожной туберкулиновой пробе - "главное, чтобы ребенок был обследован на туберкулез" (С)

Love (31/01/2014)

Светляша писал(а):

Love Прокомментируйте пожалуйста сообщение о КВАНТИФЕРОНОВОМ Тесте... Действительно ли он ТАК хорош?

Не могу пока, не изучала вопрос, совсем некогда, на работу вышла

Светляша (31/01/2014)

Love
Прокомментируйте пожалуйста сообщение о КВАНТИФЕРОНОВОМ Тесте... Действительно ли он ТАК хорош?