/Архив новостей

Отзывы к статье
Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике.
Cтраница 32

Вернуться к статье

Моя почта у Вас есть. Вы можете выслать эти документы, чтобы я мог с ними ознакомиться и сделать какие-то иные выводы. Или дать на них ссылки в Сети, чтобы могли ознакомиться все заинтересованные читатели.

Валентина, я уважаю ваш гигантский опыт по продвижению и развитию робототехники в нашем городе, но то чем Вы сейчас занялись - называется прямое лоббирование интересов и ОГРАНИЧЕНИЕ школьников к допуску до соревнований. Несмотря на все заявления о развитии и расширении круга участников как на сайтах - оригиналах, так и в президентской поддержке. Вы сейчас действуете ВОПРЕКИ всем этим заявам, в т.ч. документам Президента РФ. Вот так, не больше и не меньше получается..

Впрочем, давайте подождем оф. ответов.

Galka писал(а):

ОлесяВова, предлагаю закрыть пока эту тему, я сегодня написала вопрос в администрацию JS, посмотрим что ответят

Замечательное дело сделали . Только наверное, в дирекцию, а не в администрацию.

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:

ОлесяВова
Вы путаете понятия и пытаетесь показать только то, что считаете выгодно вам .
Информация на сайте WS обновляется не всегда очень оперативно. В приведенном Вами регламенте нет информации о JS. Это примерный документ, который уже давно претерпел изменения. И все регионы, где проводятся чемпионаты JS, проводят их в рамках Чемпионатов WS, соответственно в общие документы включается информация о JS.
Приведенные Вами же пункты Вы неправильно интерпретируете. Ограничения заданы явно.
После всех Ваших обвинений не хочется далее отвечать Вам на вопросы, т.к. Вы совершенно не воспринимаете ответы. Вы не видели Положение о Чемпионате НСО и делаете выводы.

ОлесяВова (25/01/2017)

Valentina, я конечно посмотрю документы и по WS, которые не смотрел до этой рекомендации полагая что это для взрослых, ибо в рамках JS речь идет все же о школьниках. И тем не менее:

школьники - они все учатся в КАКОМ_ТО образовательном учреждении, а ещё могут обучаться и в дополнительных, что п.4.1. и озвучивает. Как понимаю, этой фразой просто исключаются школьники специализированных учреждений, например "для трудных подростков" или с ограниченной свободой передвижения, по факту правонарушений.. собственно и Galka и я ратуем за них же .. ШКОЛЬНИКОВ.

А по-вашему получается далеко НЕ КАЖДЫЙ школьник имеет право принять участие .. что противоречит целям и задачам JS, вынесенным в заголовок. Не находите?

Далее, на сайте JS есть ПРИМЕРНЫЙ регламент, в котором нет ничего подобного, однако. Выдержки из него я вам привел ранее. В нем тоже нет явно заданных ограничений, кроме одной фразы в контексте.

То есть, получается Вы за основу взяли регламент ДРУГИХ соревнований и теперь ссылаетесь на него. Похвально, чё..

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

http://worldskills.ru/wp-content/uploads/2016/09/Prilozhenie-2_Tipovoy-Reglament-Regionalnogo-chempionata-pdf.pdf

Вот типовой регламент WS с сайта .. нет там ничего подобного даже близко.

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:

Особенно интересен п. 4.3 Кодекса Этики примерного Регламента .. за "равные возможности" .. только в нашей деревне одни получаются несколько "равнее" прочих.

Galka, в целом ответ понятен: взяли чужое положение (по ЦФО), перелицевали реквизиты, даже не вчитываясь и выдали на гора, а теперь ссылаемся на неопубликованный документ .. видимо сказался богатый опыт списывания недумавши..

Давайте подождем. На отборочные 6-10 февраля мы все равно не пойдем, ибо решение уже принято, да и готовится - нет уже времени. А вот после Робофеста - можно попробовать разобраться в этом вопросе.

ValenTina (24/01/2017)

Galka
т.е. с Вашей стороны "попробовать", значит обязательно принять участие в соревнованиях ?
ОлесяВова
Вы сами приводите ответы на свои же вопросы и опять же спрашиваете их .

Цитата:

4.1. В соревнованиях могут принимать участие школьники 10-17 лет образовательных организаций общего и дополнительного образования по двум возрастным группам: 10-14 лет и 14-17 лет.

Этим все сказано. Образовательные организации.
Если Вы очень хотите разобраться в системе до конца - читайте документацию, смотрите презентации и записи. Если вопросы останутся, то после проведения отборочных и робофеста я смогу ответить на них.
JS является неотъемлемой частью WS и во многом документацию JS нужно рассматривать совместно с WS и законодательство РФ. Есть положения по Чемпионатах, конкурсные задания, техническое описание компетенции и тд.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Смотрим регламент WS в ЦФО. У нас почти такой же, с небольшой корректировкой. Повторюсь еще раз - основополагающие принципы одинаковые.
см.стр.34 и далее все что касается JS, а также первые страницы.

Цитата:

14.3.5. Регистрация участников осуществляется на основании поданных заявок (здесь сайт) 14.3.6. Заявки, подписанные директором образовательного учреждения, подаются в Дирекцию JuniorSkills наставниками команд при регистрации. 14.3.7. Факт направления заявки подтверждает участие в JS. 14.3.8. Наставники команд должны привезти с собой на себя и учащихся оригиналы и копии паспорта/свидетельства о рождении, полисы ОМС.

Ну и далее почитайте.

ОлесяВова (24/01/2017)

Ссылку можно дать например так:

http://worldskills.ru/wp-content/uploads/2014/12/Polozhenie-materialy.doc - Примерное Положение о соревнованиях «JuniorSkills» для учащихся 10-17 лет

А ещё могу привести выписки с сайта, например такие:

О проекте JuniorSkills:

Скрытый текст: Показать Видение программы: Каждый школьник имеет возможность попробовать себя в разных профессиях и сферах, в т.ч. профессиях будущего, обучаясь у профессионалов; а также углубленно освоить и даже получить к окончанию школы профессию. Скрыть

Как стать участником:

Скрытый текст: Показать Обратитесь в региональный орган управления образованием, региональный координационный центр (РКЦ) WorldSkills, чтобы выяснить – на какой стадии находится развитие движения JuniorSkills в Вашем регионе. Вы также можете подать заявку для включения Вас в информационную рассылку. Скрыть

Дорожная карта развития региона (п1.2, "результат" 2-й столбец):

Скрытый текст: Показать Вовлечение образовательных организаций, индустриальных партнеров в движение JS на территории (название субъекта РФ), создание базы данных участников движения JS в регионе Скрыть

Примерное Положение, п.4.1.:

Скрытый текст: Показать 4.1. В соревнованиях могут принимать участие школьники 10-17 лет образовательных организаций общего и дополнительного образования по двум возрастным группам: 10-14 лет и 14-17 лет. .. и ниже: 4.3. Состав команды: руководитель команды (педагог образовательной организации, подготовивший команду) – 1 человек; Скрыть

Последнее - вообще ЕДИНСТВЕННОЕ место, где указано "педагог образовательной организации" .. ни в одном документе НЕТ никаких ограничений на тип организаций, подготавливающий школьников ..

Valentina, где конкретно Вы нашли ограничение на состав участников? Как понимаю, это исключительно местечковое открытие..

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Ну и? Деревня - она и есть ДЕРЕВНЯ .. чё уж там ..

Galka (24/01/2017)

ValenTina писал(а):

Не может школа абы как зарегистрировать команду на JuniorSkills и наставником сделать тренера, который к ОУ никакого отношения не имеет . Это противоречит самим принципам движения.

а отказ в участии команде школьников не противоречит принципам движения?

Цитата:

http://worldskills.ru/juniorskills/ JuniorSkills – программа ранней профориентации, основ профессиональной подготовки и состязаний школьников в профессиональном мастерстве была инициирована в 2014 году Фондом Олега Дерипаска «Вольное Дело» в партнерстве с WorldSkills Russia при поддержке Агентства стратегических инициатив, Министерства образования и науки РФ, Министерства промышленности и торговли РФ. Видение программы: Каждый школьник имеет возможность попробовать себя в разных профессиях и сферах, в т.ч. профессиях будущего, обучаясь у профессионалов; а также углубленно освоить и даже получить к окончанию школы профессию.

Такое впечатление, что это принципы движения сами себе противоречат...

ValenTina (24/01/2017)

ОлесяВова
смотрите положение о чемпионатах на сайте дирекции JuniorSkills. Положение о Чемпионате новосибирском будет выложено когда будет подписано в минобре. Основновополагающие положения у них одиннаковые.
Galka
как я могу дать ссылку на пдф документ?

Скрытый текст: Показать Вот вы сами в заявке от КЮТа пишите -"Образовательная организация ..." У нас в стране образовательные организации имеют лицензию. У вас ее нет, значит ваша деятельность незаконна . И это уже факт для прокуратуры и проверяющих органов. Скрыть

Не может школа абы как зарегистрировать команду на JuniorSkills и наставником сделать тренера, который к ОУ никакого отношения не имеет . Это противоречит самим принципам движения.
После отборочных соревнований будет брифинг, где еще раз для всех желающих расскажут что такое JuniorSkills и их отличие от обычных соревнований.
Заявку кют подал как ООО. Вы видимо немного не в курсе данной ситуации . Про образовательные услуги написала выше. Популяризация это одно, дипломы победителей это другое, а образование это третье .

Galka (24/01/2017)

ValenTina писал(а):

Galka смотрите регламенты чемпионатов разных уровней - он нашего местного до нацчемпионата. В них четко написано - команды от Образовательных учреждений основного и дополнительного образования. -- С т.з. бюджета важно на что и как идет расходование.

круг замкнулся! если переформулировать ответ кратко, то получится, что "в регламенте написано так, потому что так написано в регламенте"
я, кстати, как раз и просила ссылку на регламент нацчемпионата по JS, где бы было так написано , сама не нашла этого ограничения.

ValenTina писал(а):

Например, вы же не получаете деньги на то, что обучаете своего ребенка дома, вне школы? Т.к. финансирование идет только на образование в школе. И здесь тоже разные статьи расходов, разные программы.

если проводить аналогию с семейным образованием, то это было бы как запрет обучающимся в форме экстерната детям участвовать олимпиадах по школьным предметам, но такого нет, в РФ экстерны имеют право участвовать в олимпиадах.
А получение денег за обучение дома тут не по теме, никто же не просит компенсацию за самостоятельную покупку оборудования.

Задавался вопрос о праве одинаково обучающихся в школе детей участвовать в региональном мероприятии, Вы предположили, что это как-то связано с бюджетами, вот я и пытаюсь понять, чем, с точки зрения бюджетов региона, могут отличаться одноклассники или ученики соседних школ, которые готовятся к соревнованиям в разных местах?
Маловероятно, что наше управление образования считает, что если какой-то школе не дали денег на развитие технической базы, то это хороший повод не брать ее учеников на соревнования?

А еще, такой регламент, это прямое подталкивание детей к обману, потому что, если очень хочется, то все-таки всегда можно записаться якобы от школы, где ребенок учится.
Которая, правда, и знать не знает, что она, оказывается, подготовила и направила куда-то команду, а тренер, который по факту отношения к школе никакого не имеет, задумчиво смотрит при регистрации на графу "должность", ведь должна подразумеваться должность в "направляющем учреждении", а там он вообще никаким боком. Но можно написать какую-нибудь, просто так, потому что поле обязательное и это тоже пройдет.

Разве такой обман чем-то лучше для "бюджетов", чем просто принимать всех школьников региона?
Потому и не могу придумать причины, кроме "так написали организаторы, без оснований, просто, так написали и все".

ValenTina писал(а):

Если у вас допобразование, значит должна быть лицензии. Если у вас ООО и вы ведете образовательную деятельность без лицензии, то в данных соревнованиях принимать участие вы не можете, плюс это является нарушением законодательства РФ.

КЮТ не ООО, а подразделение Института Гидродинамики, создан именно в этой форме еще Лаврентьевым, цель: популяризация науки и техники среди несовершеннолетних, все в рамках законодательства, но да, это не образовательное учреждение.
Дипломами региональными, всероссийскими и международными там все стены увешаны, т.е. обычно никому не мешает то, что он не образовательное учреждение.

ОлесяВова (24/01/2017)

Galka писал(а):

... я просто не могу догадаться, чем, с точки зрения проверяющих органов и распределения бюджета, отличается школьник, готовящийся к соревнованиям в школе, от своего одноклассника, который готовится к этим же соревнованиям в КЮТ? Или от такого же школьника, которого вместе с другом из соседней школы дома готовит к соревнованиям папа? На этих вообще сплошная экономия бюджету! все сами делают, ничего на подготовку детей тратить не надо! Кстати, на сайте JS не нашла информации по поводу ограничения для не школьных команд, киньте ссылку плиз, если оно там есть? Или это только наше местное?

Да, там её нет. Ну и по отличиям: Мы с Вами ТАК И НЕ УСЛЫШАЛИ чем НЕ отличается школьник, готовящийся в "Лига Роботов" от школьника из Образовательного Учреждения по факту V городских соревнований. А вот от школьника, готовящегося дома, папой .. ОКАЗАЛОСЬ отличается "по факту".

Раз уж пошел такой разбор полетов .. может нам таки прояснит кто-то? Valentina - не, промолчите?

Valentina, писала: "Galka
смотрите регламенты чемпионатов разных уровней - он нашего местного до нацчемпионата. В них четко написано - команды от Образовательных учреждений основного и дополнительного образования."

Подскажите КАК можно посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО закрытые регламенты по Junior Skills?

ValenTina (24/01/2017)

Galka
смотрите регламенты чемпионатов разных уровней - он нашего местного до нацчемпионата. В них четко написано - команды от Образовательных учреждений основного и дополнительного образования. Если у вас допобразование, значит должна быть лицензии. Если у вас ООО и вы ведете образовательную деятельность без лицензии, то в данных соревнованиях принимать участие вы не можете, плюс это является нарушением законодательства РФ.

С т.з. бюджета важно на что и как идет расходование. Например, вы же не получаете деньги на то, что обучаете своего ребенка дома, вне школы? Т.к. финансирование идет только на образование в школе. И здесь тоже разные статьи расходов, разные программы.

Galka (24/01/2017)

ValenTina писал(а):

Galka и Suzi Q Почитайте регламенты соревнований. Все гораздо тоньше и проще, чем просто "нас не хотят видеть на этих соревнованиях". Если финансирование идет из определенного бюджета, то проверяющие органы следят чтобы расходование было по назначению. Точно также, как Дирекция JS, создавая данное движение, основывалась на определенных критериях и правилах. Например, если ребенок учится в профессиональном лицее и ему 15 лет, то он не имеет право участвовать в JS. Но ведь никто не кричит, что его ребенка обидели, не взяли на соревнования, т.к. он по возрасту проходит и очень хочет участвовать в соревнованиях.

Ну причем тут "нас не хотят видеть", я просто не могу догадаться, чем, с точки зрения проверяющих органов и распределения бюджета, отличается школьник, готовящийся к соревнованиям в школе, от своего одноклассника, который готовится к этим же соревнованиям в КЮТ?
Или от такого же школьника, которого вместе с другом из соседней школы дома готовит к соревнованиям папа? На этих вообще сплошная экономия бюджету! все сами делают, ничего на подготовку детей тратить не надо!
ValenTina, правда, если Вы видите между этими детьми разницу с точки зрения бюджетов НСО или города Новосибирска, то поделитесь? А если Вы тоже не знаете, то давайте вместе по удивляемся? И признаем, что "ну как захотели, так и написали положение", может просто не подумали, а теперь отступать от него не хотят .

Кстати, на сайте JS не нашла информации по поводу ограничения для не школьных команд, киньте ссылку плиз, если оно там есть? Или это только наше местное?

ОлесяВова (23/01/2017)

Да, Валентина. Вы всё правильно поняли и расписали. Именно поэтому я и не придал никакой важности соревнованиям JS .. оценил также как "школьные олимпиады по рукоделию и поварскому исскуству".

Именно про это "Точно также, как Дирекция JS, создавая данное движение, основывалась на определенных критериях и правилах" .. закрытость соревнований + определенные критерии и правила. Именно об этом тут все трое и написали, как понимаю.

.. а за "справедливость" .. я разве что-то писал? Организатор решил что-то организатор сделал. Его право. Только потом таким "организаторам" не стоит удивляться словам типа "деревня". Все - как раз справедливо..

ValenTina (23/01/2017)

Suzi Q писал(а):

ValenTina Еще бы организаторы места заранее не распределяли и не подсуживали на все лады - было бы совсем хорошо в 165! Или в том корысть какая, у организаторов? Можно понять - когда всеми силами "протаскивают" своего сынишку... А когда массовая фальсификация?

Загадки прямо написали. Напишите конкретно что не так в 165 школе? И про какие мероприятия Вы пишите, где организаторы подсудили ? Я не заметила что в 165 школе только один ребенок призер и победитель - там немало детей учатся и успешно выступают на разных инженерных конкурсах.

Добавлено спустя 32 минуты 8 секунд:

ОлесяВова

Вы хоть раз были на соревнованиях всероссийского уровня? Побывайте хотя бы как зритель. Мнение про нашу деревню у Вас сразу изменится .

Про препоны . Ну так и многие Всероссийские мероприятия не рассылаются персонально на почту всем заинтересованным лицам. Если касаться соревнований JS, то там есть свои правила. Да, это соревнования не для всех. Точно также как и ТЮИИ, Олимпиады НТИ и т.п. . Т.к. согласно регламентов в них участвуют учащиеся ОУ, иногда даже специализированных ОУ, то Ваше замечание несправедливо. Все претензии к администрации вашей школы. Если они не заинтересованы в развитии направления технического творчества в своей школе, то это им большой минус.
Про выделении денег на развитии робототехники из минобра - возможно так и есть. Но не в нашем регионе это точно. Кстати, у Вас есть официальные данные по выделяемому объему ?
Про ограничения по оборудованию - на самом деле немало соревнований, которые проводятся только на наборах определенной торговой марки. Поэтому претензии необоснованы.


Suzi Q
Думаю не стоит писать про то, что было в марте 2016 года. Сейчас январь 2017 года и в ближайшее время пройдут отборочные соревнования для участия в Чемпионате JS на Кубок губернатора НСО. Если касаться мобильной робототехники, то эксперты за период с марта 2016 года по настоящее время, провели огромную работу по стабилизации ситуации в компетенции "Мобильная робототехника". На финал в Красногорск как раз из-за скандала, который был у нас на Чемпионате, от НСО в компетенции "Мобильная робототехника" не поехала ни одна команда.
И можно подробнее (в лс) по этой фразе:

Цитата:

А на счет робототехники - поинтересуйтесь кого и за что дисквалифицировали тренера команды по робототехнике на тех же Junior Skills . Много интересного узнаете. Если бы родители не вмешались - сошло бы с рук.

Очень интересно услышать очередную версию скандала . Т.к. ни одного тренера не могут дисквалифицировать на JS .

Цитата:

В том числе и поэтому и результаты по робототехнике на России у Н-ска слабые...

Про это тоже можно подробнее узнать Ваше мнение?

Galka и Suzi Q
Почитайте регламенты соревнований. Все гораздо тоньше и проще, чем просто "нас не хотят видеть на этих соревнованиях". Если финансирование идет из определенного бюджета, то проверяющие органы следят чтобы расходование было по назначению. Точно также, как Дирекция JS, создавая данное движение, основывалась на определенных критериях и правилах.
Например, если ребенок учится в профессиональном лицее и ему 15 лет, то он не имеет право участвовать в JS. Но ведь никто не кричит, что его ребенка обидели, не взяли на соревнования, т.к. он по возрасту проходит и очень хочет участвовать в соревнованиях.

Galka (23/01/2017)

Suzi Q, наверное у них в "Положении о соревнованиях" есть фраза "участвуют команды образовательных организаций".
Это ведь достаточно? организатор соревнований может написать любой регламент и не звать тех, кого не хочет видеть у себя .
Правда, в этом случае уже не стоит называть такое мероприятие "региональным отборочным соревнованием"...

Suzi Q (23/01/2017)

Galka
Вот и мы про то же))
А на каком основании Команде КЮТ СОРАН организаторы отказали в регистрации на них, мотивируя это тем, что КЮТ - не образовательная организация? Ну и что? Выступают и готовятся дети определенного возраста.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться