Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
burya писал(а):
Цитата:
– Пожалуй, – заметила Элинор, – тридцати пяти и семнадцати не стоит помышлять о браке между собой. Но если бы нашлась одинокая женщина лет двадцати семи, то в свои тридцать пять полковник Брэндон вполне мог бы сделать ей предложение.....


tanmat232, роман опубликован в 1811 году. Я полагаю, что за прошедшие 200 лет временные рамки слегка сдвинулись, и вы уже не посчитаете, как Марианна, 35-летнего полковника дряхлым стариком, но мне интересно, по вашему мнению, насколько сдвинулись рамки? :-)

Думаю, прям сильно изменились. Еще в 1811году вдвоем было легче жить, не только в бытовом плане (хотя, видимо роман об обеспеченных дамах, поэтому и ставятся условия, мол если не несчастна в семье.) Но и с точки зрения социума - статус, возможности замужней были шире, чем юной девушки или старой девы. Сейчас к любви отношение не изменилось - любишь - женись, выходи замуж. Нет, для удобства брак потерял смысл. Современной женщине вполне комфортно одной (прежних соц. рамок нет, например, секс без брака - это норма), да и бытовых проблем, которые женщина сама бы не решила уже нет. В 19 веке женщина одна жить не могла - в семье родителей или мужа, поэтому чтобы сбежать от тирана отца - муж лучший выход. Сейчас прекрасно женщины живут одни и не подвергаются за это осуждению ) Прекрасный век!
Лилу111 (18/02/2019)
Ирина писал(а):
tanmat232 писал(а):
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.


Погодите, а как же любовь? Или после первого брака не может быть любви? Но тогда это уже не второй брак, а обман какой-то.

Да ни при чем тут любовь. Цитата, которую привела tanmat232, относится ко времени, когда брак решал гораздо более практические задачи - не сдохнуть с голоду сейчас, произвести детей, что бы кто-то кормил на старости. Ну или вот задачу единственно одобряемого обществом способа получить секс, при условии, что даже мастурбация под запретом. Получилось по любви - отлично, но цели "что бы молодые любили друг друга в браке" семьи, заключающие брак, не ставили. Семья жениха искала крепкую работницу с хорошим приданным (до некоторой степени крепость здоровья компенсировалась приданным и наоборот), семья невесты - хотела пристроить свою дочь в богатую семьи, что бы та с голодухи не померла, да породниться с влиятельной семьей при возможности. Очень тонкий средний класс уже не крестьян, но еще не слишком знатных людей мог позволить себе брак по любви.
В общем, не ищите любви в цитате tanmat232, нет ее там. Там только внешние рамки, которые не обязательно соблюдать, главное - "делать вид".
mayby_123
Ну, таких как эта Кончита во все времена было достаточно. Все эти бородатые женщины в цирках. Это не пример распущенности современного общества )) Такого примера и не найти. Несмотря на всякую пьяную аморальщину в пригородных хрущевках, все же наше общество довольно благопристойно по сравнению с другими историческими периодами )
Лилу111 (18/02/2019)
Мираж писал(а):
Может, по сути и верно, но форма подачи... Нет слов ((

Да, грубо. Но я, например, не приемлю выражение "храню верность". Т.е., если человек кого-то так сильно любит, что даже после его смерти ему секса с другими не нужно - это понятно. Нечего там хранить-охранять, т.к. просто и нет желания. А не делать то, чего не хочется - это естественно. Но если человек прям "хранит верность" - т.е., хочет с кем-то, но как же, у меня же муж ...дцать лет назад был - это противоестественно.
То же самое с живым мужем - если женщина хочет кого-то, но усиленно себя блюдет, то возникает вопрос - а муж-то рядом с ней действительно тот, кто ей нужен? Или случайный человек?
При этом выражение "храню верность" никого не коробит, а вот добавить слово "труп" - уже да, грубо.
burya (18/02/2019)
Цитата:
– Пожалуй, – заметила Элинор, – тридцати пяти и семнадцати не стоит помышлять о браке между собой. Но если бы нашлась одинокая женщина лет двадцати семи, то в свои тридцать пять полковник Брэндон вполне мог бы сделать ей предложение.

– Женщина в двадцать семь лет, – объявила Марианна после недолгого раздумья, – уже должна оставить всякую надежду вновь испытать самой или внушить кому-нибудь нежные чувства, и, если дома ей живется плохо или если у нее нет состояния, она, полагаю, может дать согласие взять на себя обязанности сиделки, ради обеспеченности, которую обретет в замужестве. Вот почему брак с женщиной в годах вполне приемлем. Он заключается ради взаимного удобства, и свет не найдет в нем ничего предосудительного. В моих же глазах подобный брак – вообще не брак. В моих глазах это торговая сделка, в которой каждая сторона находит собственную выгоду.

– Я знаю, – возразила Элинор, – тебя невозможно убедить, что женщина в двадцать семь лет вполне способна питать к тридцатипятилетнему мужчине подлинную любовь и лишь поэтому дать согласие стать спутницей его жизни. Но я отнюдь не согласна с тем, как ты уже приковала полковника Брэндона и его супругу к вечному одру болезни потому лишь, что вчера он мимоходом пожаловался – а день, не забывай, был очень холодный и сырой – на легкое ревматическое покалывание в плече.


tanmat232, роман опубликован в 1811 году. Я полагаю, что за прошедшие 200 лет временные рамки слегка сдвинулись, и вы уже не посчитаете, как Марианна, 35-летнего полковника дряхлым стариком, но мне интересно, по вашему мнению, насколько сдвинулись рамки? :-)
tanmat232 (18/02/2019)
Tusiya писал(а):
tanmat232 писал(а):
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.

Конечно, на 71 году только невозможность справиться с плотью и желание еще иметь детей может сподвигнуть на брак.


Речь не идёт о преклонном возрасте.В этом возрасте заключение брака часто связано не с сексуальной активностью,а простите,с определенным расчетом.Так сказать,поговорить не с кем,помочь некому,,как без мужчины в хозяйстве,некоторые и фин помощь в расчет берут.Короче,костылики (по доброму)такие друг для друга.Для кого то это приемлемо,для кого то нет.Бывает ли любовь в таком возрасте...Не знаю...не думаю...если только как исключение.Для меня любовь это то,что не возникает быстро.А начинать жить с человеком,когда Вам за 70,когда у каждого свои привычки,когда сформирован характер,когда ,скорее всего ,дети будут не очень этому рады(так сказать,не потерять бы наследство,что бывает очень часто...)Все это не ведёт к рождению любви...Уважение да,любовь...скорее нет.
Мираж (18/02/2019)
Лилу111
Цитата:
Т.к. у вдовы мужа нет - иначе она жена, а не вдова. И тогда верность вы храните трупу, а не мужу. Нормальный такой девиз по жизни "мое величайшее достижение - храню верность трупу!"


Может, по сути и верно, но форма подачи... Нет слов ((
mayby_123 (18/02/2019)
Окно Овертона ?
Продвигаем трансгуманизм? Нежно. Аккуратно. Не торопясь.
Не согласных едко высмеиваем.
Расчеловечивание как конечная цель, сделать нормальным и обыденным то, что раньше было невозможным или запретным по соображениям простой человеческой морали.
видео
Tusiya (18/02/2019)
tanmat232 писал(а):
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.

Конечно, на 71 году только невозможность справиться с плотью и желание еще иметь детей может сподвигнуть на брак.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Viktoria sous le soleil писал(а):
Ох, разругались тут на пустом месте )) Ясно же понятно, это просто эксперимент, который ни к чему не приведет и не говорит о ни о какой эволюции брака. Во все времена часть населения более открыта и готова к экспериментам.

Я знаю такое трио в жизни. При чем они себя позиционируют как оочень высоконравственные. Живут вместе, дети общие. :aga-aga: Всё жду, когда же их эксперимент закончится. Уже больше 10 лет... :-) Все так жить и не захотят, и не смогут. Да и не надо.
MariElena (18/02/2019)
Viktoria sous le soleil
здесь тебе и отвечу.
Я с другой стороны смотрю.) и поэтому вчера возникло такое негодование.))
про воспитание, про дозволенность.
Вот мне вспомнился другой фильм "все песни только о любви" там в первой части, я так понимаю как раз та самая полиаморность, ее прелести и ее сложности. Плохо ли это? по сути, если это как раз такой вот поиск, изучение себя и пр..почему бы и нет...такие отношения всегда недолговечны.
Но вот для таких тем нужно определенное общество, определенное отношение, знание и пр...не для российского общества. (или для определенного круга, но не афишировать и не кидаться статьями и лозунгами, кому надо тот найдет..подойдет с другой стороны, если можно так выразиться)
Ирина (18/02/2019)
tanmat232 писал(а):
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.


Погодите, а как же любовь? Или после первого брака не может быть любви? Но тогда это уже не второй брак, а обман какой-то.
Ох, разругались тут на пустом месте )) Ясно же понятно, это просто эксперимент, который ни к чему не приведет и не говорит о ни о какой эволюции брака. Во все времена часть населения более открыта и готова к экспериментам. Маленькая такая, пару процентов со всей земли вот они и кидаются из огня да в полымя. Не, волнуемся, девочки, до нас не дойдет ))) Недавно посмотрела фильм "Она"- франзузский. по сути о том же - нащупывание этого дна дозволенности. А можно еще так? а что я получу, если еще это позволю партнеру? Такое детское любопытство и проверка границ. Только в этот раз не мама, а личная психика выступает ограничителем. Просто для кого-то эта грань - под одеялом и с выключенным светом, для другого- ну... чего тут только придумать можно. Здесь очень ценна честность по отношению к себе - признать, что тебе нравится не так, как всем. Да, это не то, что признаться, что любишь есть маринованных жуков, хотя суть одна. А остальным, кто уже ограничил свою жизнь - немного принятия, и понимания, что мир разнообразен и интересен )
tanmat232 (18/02/2019)
Ирина писал(а):
Про достойное вдовство (если я правильно поняла) - повторный замуж не отрицается, а вот секс без брака после кончины супруга очень даже порицается.

Да,Вы все правильно говорите.
Скрытый текст:
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.Если вдовец остался один с детками....и тд и ТП.
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в браке"
Еще апостол Павел об этом всё сказал. "Жить в чистоте во вдовстве – святое дело, подвиг. Кто не имеет сил, немощен – опять может вступить в брак. Во втором чине венчания так и сказано: «Зане зноя и тяготы дневныя, и плотского разжения немогущее понести во второе брака общение сходятся»."
Христианство допускает повторный брак овдовевших во избежание того, чтобы некоторые молодые овдовевшие христианки избрали весьма непристойный образ жизни.
Ирина (18/02/2019)
Про достойное вдовство (если я правильно поняла автора термина) - повторный замуж не отрицается, а вот секс без брака после кончины супруга очень даже порицается (как и секс у молодежи, и прочие варианты вне "замужа").
Диминамама (18/02/2019)
Mixailo писал(а):
Burya

Диминамама

Цитата:
мужики, чеснихвзять


Серьезно считаете, что мужчины - существа второго сорта?

а вы серьезно работу с браком сравниваете? и шуток не понимаете? или так тонко троллите?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

сегодня читала у одной очень умной девушки (пусть она меня простит), но прям в тему
Скрытый текст:
Со многими своими учениками я работаю годами, мы становимся уже, частью жизни друг друга и многое обсуждаем и знаем о друге. Не так давно обсуждали с одной мамой какие то свои эмоциональные разводки и я спонтанно сказала такую мысль, которую потом сама ещё раз обдумала под флагом "Вау!"

Почему решения принимает мужчина? Потому что у него нет таких сложных эмоциональных разводок, как у женщины. У него система принятия решения проходит скан 2-3 пунктами, примерно так

" Это нравственно? - Да. Это полезно моей семье? - Да. Ответ "да" "
Всё. Решили.

Если женщина начнет сканировать потенциальное решение по своим 554 пунктам эмоциальных подвязок, она вовек его не примет. Или будет принимать 554 разных решения, в зависимости от того, что там сканирует её госпожа добрая душа.

И это нормально, и это правильно.

по-этому так и написала, у мужчин в большинстве случаев, все просто, работает одно полушарие, он нацелен на результат -отсюда аналогия работа-семья, один фиг, только в другой руке, у женщин все намного сложнее :-)
    3 | 4 | 5 | 6 | 7   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться