– Пожалуй, – заметила Элинор, – тридцати пяти и семнадцати не стоит помышлять о браке между собой. Но если бы нашлась одинокая женщина лет двадцати семи, то в свои тридцать пять полковник Брэндон вполне мог бы сделать ей предложение.....
tanmat232, роман опубликован в 1811 году. Я полагаю, что за прошедшие 200 лет временные рамки слегка сдвинулись, и вы уже не посчитаете, как Марианна, 35-летнего полковника дряхлым стариком, но мне интересно, по вашему мнению, насколько сдвинулись рамки?
Думаю, прям сильно изменились. Еще в 1811году вдвоем было легче жить, не только в бытовом плане (хотя, видимо роман об обеспеченных дамах, поэтому и ставятся условия, мол если не несчастна в семье.) Но и с точки зрения социума - статус, возможности замужней были шире, чем юной девушки или старой девы. Сейчас к любви отношение не изменилось - любишь - женись, выходи замуж. Нет, для удобства брак потерял смысл. Современной женщине вполне комфортно одной (прежних соц. рамок нет, например, секс без брака - это норма), да и бытовых проблем, которые женщина сама бы не решила уже нет. В 19 веке женщина одна жить не могла - в семье родителей или мужа, поэтому чтобы сбежать от тирана отца - муж лучший выход. Сейчас прекрасно женщины живут одни и не подвергаются за это осуждению ) Прекрасный век!
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.
Погодите, а как же любовь? Или после первого брака не может быть любви? Но тогда это уже не второй брак, а обман какой-то.
Да ни при чем тут любовь. Цитата, которую привела tanmat232, относится ко времени, когда брак решал гораздо более практические задачи - не сдохнуть с голоду сейчас, произвести детей, что бы кто-то кормил на старости. Ну или вот задачу единственно одобряемого обществом способа получить секс, при условии, что даже мастурбация под запретом. Получилось по любви - отлично, но цели "что бы молодые любили друг друга в браке" семьи, заключающие брак, не ставили. Семья жениха искала крепкую работницу с хорошим приданным (до некоторой степени крепость здоровья компенсировалась приданным и наоборот), семья невесты - хотела пристроить свою дочь в богатую семьи, что бы та с голодухи не померла, да породниться с влиятельной семьей при возможности. Очень тонкий средний класс уже не крестьян, но еще не слишком знатных людей мог позволить себе брак по любви.
В общем, не ищите любви в цитате tanmat232, нет ее там. Там только внешние рамки, которые не обязательно соблюдать, главное - "делать вид".
mayby_123
Ну, таких как эта Кончита во все времена было достаточно. Все эти бородатые женщины в цирках. Это не пример распущенности современного общества )) Такого примера и не найти. Несмотря на всякую пьяную аморальщину в пригородных хрущевках, все же наше общество довольно благопристойно по сравнению с другими историческими периодами )
Может, по сути и верно, но форма подачи... Нет слов ((
Да, грубо. Но я, например, не приемлю выражение "храню верность". Т.е., если человек кого-то так сильно любит, что даже после его смерти ему секса с другими не нужно - это понятно. Нечего там хранить-охранять, т.к. просто и нет желания. А не делать то, чего не хочется - это естественно. Но если человек прям "хранит верность" - т.е., хочет с кем-то, но как же, у меня же муж ...дцать лет назад был - это противоестественно.
То же самое с живым мужем - если женщина хочет кого-то, но усиленно себя блюдет, то возникает вопрос - а муж-то рядом с ней действительно тот, кто ей нужен? Или случайный человек?
При этом выражение "храню верность" никого не коробит, а вот добавить слово "труп" - уже да, грубо.
– Пожалуй, – заметила Элинор, – тридцати пяти и семнадцати не стоит помышлять о браке между собой. Но если бы нашлась одинокая женщина лет двадцати семи, то в свои тридцать пять полковник Брэндон вполне мог бы сделать ей предложение.
– Женщина в двадцать семь лет, – объявила Марианна после недолгого раздумья, – уже должна оставить всякую надежду вновь испытать самой или внушить кому-нибудь нежные чувства, и, если дома ей живется плохо или если у нее нет состояния, она, полагаю, может дать согласие взять на себя обязанности сиделки, ради обеспеченности, которую обретет в замужестве. Вот почему брак с женщиной в годах вполне приемлем. Он заключается ради взаимного удобства, и свет не найдет в нем ничего предосудительного. В моих же глазах подобный брак – вообще не брак. В моих глазах это торговая сделка, в которой каждая сторона находит собственную выгоду.
– Я знаю, – возразила Элинор, – тебя невозможно убедить, что женщина в двадцать семь лет вполне способна питать к тридцатипятилетнему мужчине подлинную любовь и лишь поэтому дать согласие стать спутницей его жизни. Но я отнюдь не согласна с тем, как ты уже приковала полковника Брэндона и его супругу к вечному одру болезни потому лишь, что вчера он мимоходом пожаловался – а день, не забывай, был очень холодный и сырой – на легкое ревматическое покалывание в плече.
tanmat232, роман опубликован в 1811 году. Я полагаю, что за прошедшие 200 лет временные рамки слегка сдвинулись, и вы уже не посчитаете, как Марианна, 35-летнего полковника дряхлым стариком, но мне интересно, по вашему мнению, насколько сдвинулись рамки?
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.
Конечно, на 71 году только невозможность справиться с плотью и желание еще иметь детей может сподвигнуть на брак.
Речь не идёт о преклонном возрасте.В этом возрасте заключение брака часто связано не с сексуальной активностью,а простите,с определенным расчетом.Так сказать,поговорить не с кем,помочь некому,,как без мужчины в хозяйстве,некоторые и фин помощь в расчет берут.Короче,костылики (по доброму)такие друг для друга.Для кого то это приемлемо,для кого то нет.Бывает ли любовь в таком возрасте...Не знаю...не думаю...если только как исключение.Для меня любовь это то,что не возникает быстро.А начинать жить с человеком,когда Вам за 70,когда у каждого свои привычки,когда сформирован характер,когда ,скорее всего ,дети будут не очень этому рады(так сказать,не потерять бы наследство,что бывает очень часто...)Все это не ведёт к рождению любви...Уважение да,любовь...скорее нет.
Т.к. у вдовы мужа нет - иначе она жена, а не вдова. И тогда верность вы храните трупу, а не мужу. Нормальный такой девиз по жизни "мое величайшее достижение - храню верность трупу!"
Может, по сути и верно, но форма подачи... Нет слов ((
Окно Овертона ?
Продвигаем трансгуманизм? Нежно. Аккуратно. Не торопясь.
Не согласных едко высмеиваем.
Расчеловечивание как конечная цель, сделать нормальным и обыденным то, что раньше было невозможным или запретным по соображениям простой человеческой морали.
видео
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.
Конечно, на 71 году только невозможность справиться с плотью и желание еще иметь детей может сподвигнуть на брак.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Viktoria sous le soleil писал(а):
Ох, разругались тут на пустом месте )) Ясно же понятно, это просто эксперимент, который ни к чему не приведет и не говорит о ни о какой эволюции брака. Во все времена часть населения более открыта и готова к экспериментам.
Я знаю такое трио в жизни. При чем они себя позиционируют как оочень высоконравственные. Живут вместе, дети общие. Всё жду, когда же их эксперимент закончится. Уже больше 10 лет... Все так жить и не захотят, и не смогут. Да и не надо.
Viktoria sous le soleil
здесь тебе и отвечу.
Я с другой стороны смотрю.) и поэтому вчера возникло такое негодование.))
про воспитание, про дозволенность.
Вот мне вспомнился другой фильм "все песни только о любви" там в первой части, я так понимаю как раз та самая полиаморность, ее прелести и ее сложности. Плохо ли это? по сути, если это как раз такой вот поиск, изучение себя и пр..почему бы и нет...такие отношения всегда недолговечны.
Но вот для таких тем нужно определенное общество, определенное отношение, знание и пр...не для российского общества. (или для определенного круга, но не афишировать и не кидаться статьями и лозунгами, кому надо тот найдет..подойдет с другой стороны, если можно так выразиться)
Ох, разругались тут на пустом месте )) Ясно же понятно, это просто эксперимент, который ни к чему не приведет и не говорит о ни о какой эволюции брака. Во все времена часть населения более открыта и готова к экспериментам. Маленькая такая, пару процентов со всей земли вот они и кидаются из огня да в полымя. Не, волнуемся, девочки, до нас не дойдет ))) Недавно посмотрела фильм "Она"- франзузский. по сути о том же - нащупывание этого дна дозволенности. А можно еще так? а что я получу, если еще это позволю партнеру? Такое детское любопытство и проверка границ. Только в этот раз не мама, а личная психика выступает ограничителем. Просто для кого-то эта грань - под одеялом и с выключенным светом, для другого- ну... чего тут только придумать можно. Здесь очень ценна честность по отношению к себе - признать, что тебе нравится не так, как всем. Да, это не то, что признаться, что любишь есть маринованных жуков, хотя суть одна. А остальным, кто уже ограничил свою жизнь - немного принятия, и понимания, что мир разнообразен и интересен )
Про достойное вдовство (если я правильно поняла) - повторный замуж не отрицается, а вот секс без брака после кончины супруга очень даже порицается.
Да,Вы все правильно говорите.
Скрытый текст:
Брак возможен,и даже полезен в случае,если человек не может справиться с плотью во избежании блуда и разжигания плоти.Также,если женщина желает ещё иметь деток.Если вдовец остался один с детками....и тд и ТП.
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в браке"
Еще апостол Павел об этом всё сказал. "Жить в чистоте во вдовстве – святое дело, подвиг. Кто не имеет сил, немощен – опять может вступить в брак. Во втором чине венчания так и сказано: «Зане зноя и тяготы дневныя, и плотского разжения немогущее понести во второе брака общение сходятся»."
Христианство допускает повторный брак овдовевших во избежание того, чтобы некоторые молодые овдовевшие христианки избрали весьма непристойный образ жизни.
Про достойное вдовство (если я правильно поняла автора термина) - повторный замуж не отрицается, а вот секс без брака после кончины супруга очень даже порицается (как и секс у молодежи, и прочие варианты вне "замужа").
Серьезно считаете, что мужчины - существа второго сорта?
а вы серьезно работу с браком сравниваете? и шуток не понимаете? или так тонко троллите?
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
сегодня читала у одной очень умной девушки (пусть она меня простит), но прям в тему
Скрытый текст:
Со многими своими учениками я работаю годами, мы становимся уже, частью жизни друг друга и многое обсуждаем и знаем о друге. Не так давно обсуждали с одной мамой какие то свои эмоциональные разводки и я спонтанно сказала такую мысль, которую потом сама ещё раз обдумала под флагом "Вау!"
Почему решения принимает мужчина? Потому что у него нет таких сложных эмоциональных разводок, как у женщины. У него система принятия решения проходит скан 2-3 пунктами, примерно так
" Это нравственно? - Да. Это полезно моей семье? - Да. Ответ "да" "
Всё. Решили.
Если женщина начнет сканировать потенциальное решение по своим 554 пунктам эмоциальных подвязок, она вовек его не примет. Или будет принимать 554 разных решения, в зависимости от того, что там сканирует её госпожа добрая душа.
И это нормально, и это правильно.
по-этому так и написала, у мужчин в большинстве случаев, все просто, работает одно полушарие, он нацелен на результат -отсюда аналогия работа-семья, один фиг, только в другой руке, у женщин все намного сложнее