Синие киты: почему взрослые говорят о них больше, чем дети ими интересуются

Ksu & Co (05/04/2017)

Н.В. писал(а):

На СибМаме несчётное количество тем из серии "я заглянула к нему в телефон, а там любовница, что мне теперь делать?"

купить презервативы и объяснить о последствиях, возможных опасностях и ответственности за себя и ту женщину, свою дальнейшую жизнь.
Именно так я в свое время и поступила, когда ему было 13 лет. Правда ничего не находила у сына, а просто перед отправкой его одного в летний лагерь серьезно обо всем поговорили. И презервативы положила в сумку, прокомментировав, что пусть они лучше не пригодятся чем в нужный момент не окажутся под рукой.
И все это можно сделать не сообщая ребенку о том что узнали это из его переписки

Н.В. писал(а):

И здесь аналогично - если Вы узнаете о проблеме через нарушение личного пространства, значит Вы безнадёжно опоздали и сделать практически ничего не можете.

да ладно! прям таки и ничего?! Может тогда стоит вообще отгородиться и не лезть в личную жизнь ребенка, как живет так и живет, ну а чего, я жь все равно поменять ничего не смогу! Рассказала что хорошо, а что плохо, а там пусть сам вывозит

Н.В. писал(а):

А потом на голубом глазу разговаривать с ребёнком о доверии. Сорри, но этого я не понимаю и не умею.

а я вот могу и умею. Потому что в данной ситуации от этого может зависеть жизнь и судьба моего ребенка.
Я не считаю необходимым и возможным вести тотальный контроль личной жизни своего сына. Но, если есть какие то тревожные сигналы из вне, как то синие киты, если я вижу что с ним что-то не так, я не считаю чем то позорным и непристойным заглянуть к нему в вк, или проследить пошел ли он на треню. А потом в зависимости от ситуации или поговорить или просто постараться перенаправить его в другое русло, не рассказывая о том что за ним следили, или смотрели с кем он общается.

Н.В. писал(а):

Если парень пессимист и депрессивный, то отсутствие китов или их наличие значения не имеет. Фактор риска уже есть и с ним нужно работать.

Ну, скорее это мое видение его характера.

Н.В. писал(а):

А вот эта проверка "по обоюдному согласию" для почти совершеннолетнего в любом случае неприятна. Хорошо, если сможет себе объяснить ситуацию паникой у мамы (почему бы не успокоить родного человека), а не своей ущербностью (не доверяют, не считают способным разобраться самостоятельно).

поверьте, никакого давления с моей стороны абсолютно не было, ни требований, ни уговоров. И мой сын понял меня абсолютно верно.
Поэтому я еще раз говорю - все дети разные. К каждому нужен свой подход.

Но могу повторить снова - я за контроль. Не запретительный, а предупредительный.

более дискутировать на эту тему желания нет
Спасибо вам за ваше мнение, я высказала свое, и не настаиваю что оно единственно верное. Каждый волен сам выбирать что ближе и нужнее ему и его ребенку.

Н.В. (04/04/2017)

Ksu & Co писал(а):

Но только без паники и истерики.

Чтобы получилось без паники и истерики, без резких необдуманных действий и слов, нужно не бояться результата, который могут дать "превентивно-контрольные меры". ИМХО чем сильнее нагнетаются страсти, тем труднее будет сдержаться родителям, заподозривших ребёнка в сопричастности "китам".

Цитата:

Как бы это не выглядело неправильно с точки зрения психологии, лучше я нарушу личное пространство ребенка, но буду предупреждена о возможных негативных событиях в его жизни.

На СибМаме несчётное количество тем из серии "я заглянула к нему в телефон, а там любовница, что мне теперь делать?" И здесь аналогично - если Вы узнаете о проблеме через нарушение личного пространства, значит Вы безнадёжно опоздали и сделать практически ничего не можете.

Цитата:

Но делать это необходимо так, чтобы ребенок о них не догадывался вообще.

А потом на голубом глазу разговаривать с ребёнком о доверии. Сорри, но этого я не понимаю и не умею.

Цитата:

Лично мой пример, сыну 17 лет, учится в 11 классе. По натуре парень пессимист и достаточно депрессивный. ... Тут же дал телефон, пробежалась, успокоилась, по благодарила, на том и разошлись.

Если парень пессимист и депрессивный, то отсутствие китов или их наличие значения не имеет. Фактор риска уже есть и с ним нужно работать. А вот эта проверка "по обоюдному согласию" для почти совершеннолетнего в любом случае неприятна. Хорошо, если сможет себе объяснить ситуацию паникой у мамы (почему бы не успокоить родного человека), а не своей ущербностью (не доверяют, не считают способным разобраться самостоятельно).

Ksu & Co (04/04/2017)

Н.В. писал(а):

Вот что конкретно Вы предлагаете? Я всего лишь предлагаю не паниковать и не вводить контрольно-запретительных мер, вторгаясь в личное пространство ребёнка.

В данной ситуации лично я за контрольные превентивные меры. Но только без паники и истерики.
Как бы это не выглядело неправильно с точки зрения психологии, лучше я нарушу личное пространство ребенка, но буду предупреждена о возможных негативных событиях в его жизни.
Но делать это необходимо так, чтобы ребенок о них не догадывался вообще. Либо на обоюдном согласии.
Лично мой пример, сыну 17 лет, учится в 11 классе. По натуре парень пессимист и достаточно депрессивный. Когда возникла эта тема (не сейчас на фоне массовой истерии, а когда погиб тот парнишка, о котором я рассказывала выше), поговорила с ним об этих группах, спросила как бы он действовал, если бы его пригласили поучаствовать в подобной игре. В оконцовке попросила у него разрешения посмотреть его профиль ВК (меня там нет вообще). Конечно, с начала не согласился, пояснила что читать его переписку не буду, в его присутствии посмотрю ленту, список друзей и групп. Тут же дал телефон, пробежалась, успокоилась, по благодарила, на том и разошлись.
Есть знакомые, которые просматривали профиль своих детей в вк тайно. Дети правда все гораздо младшего возраста. Ессно ничем не выдали своей осведомленности о какой то там жизни своих детей.
Один из отцов нашел дублирующий профиль своей дочери, там где она Алина Кит... Предприняли с мамой все возможные методы к разговорам и осторожному выяснению реальной ситуации. Все хорошо на сегодняшний момент.
ИМХО, самое главное, если в ходе подобного контроля выясняются какие то не особо "правильные" аспекты жизни ваших детей, нужно правильно найти из них выход и не в коем случае не показать что вы знаете о них из их личной переписки. Вспомните себя в их возрасте, может это и не на столько критично как кажется на первый взгляд. Если ситуация требует вмешательства, делайте это аккуратно и ненавязчиво, пытаясь повернуть ребенка в нужное русло. Т.е. не надо начинать орать на дитятко с порога, если вдруг увидели что он в школу не ходил, а провел день с друзьями, болтаясь где-то. Подведите разговор к теме, например, что звонила учительница, или -а знакомые видели тебя там-то во столько, почему ты не в школе был?
ну и т.д
нет единого рецепта, в каждой избушке свои погремушки
Отношения, взаимопонимание с детьми это все безусловно, но контроль должен быть, к сожалению вседозволенность интернета практически обязывает к этому нас, родителей, если мы не хотим потерять своих детей.

Н.В. (04/04/2017)

Marusia79 писал(а):

будьте добры, продублируйте ссылки на статьи. Ту что давали ранее в этой теме прочитала. Можно другие еще?

Можно. Тут не только о китах, но и о суицидах вообще, об их профилактике, о воспитании детей, о границах свободы и ответственности и многом другом.

Код:

http://www.stranamam.ru/post/11470006/

Код:

http://mel.fm/2017/02/14/whales

Код:

https://snob.ru/profile/29563/blog/121129

Код:

https://people.onliner.by/2016/01/22/neformat-3

Код:

https://www.youtube.com/watch?v=VIOjt8pLU5c

Marusia79 (04/04/2017)

Н.В.

Цитата:

Почитайте статьи, ссылки на которые я давала в этой и аналогичных темах. Нужно ооооооочень постараться, чтобы отказал основной инстинкт и человек (любого возраста) добровольно отказался от жизни.

будьте добры, продублируйте ссылки на статьи. Ту что давали ранее в этой теме прочитала. Можно другие еще?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Цитата:

легко идут на нарушение свобод другого человека

Цитата:

не вводить контрольно-запретительных мер, вторгаясь в личное пространство ребёнка

Как вы считаете, в какой момент заканчивается свобода ребенка и начинается ответственность родителя?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Цитата:

Если ребёнок к моменту вливания в соцсети усвоил, что причина и следствие обычно бывают соизмеримы (знает законы сохранения в различных формулировках и областях применения)

поясните пожалуйста еще этот тезис на примере использования интернета.

Н.В. (03/04/2017)

Ksu & Co писал(а):

т.е. вы их наличие (групп) категорически отрицаете?

Наличие групп не отрицаю. Но вот то, что большинство из них ведутся злонамеренными профессионалами, мне представляется маловероятным. В основном это подростковая тусня, плюс некоторое количество взрослых личностей с отклонениями в психике. Хотя то, что в сети хватает фриков, ни для кого не секрет уже давно.

Цитата:

И только когда начал подниматься вселенский кипишь арестовали Лиса.

Ну вселенский кипишь штука мощная, вот и арестовали. А дело-то против него, говорят, разваливается.

Цитата:

Отлично, только почему в ВК рассадник этих групп и почему они отсутствуют в ФБ?

Ну хотя бы потому, что в ФБ почти нет несовершеннолетних. И ещё много отличий, в стиле "что русскому хорошо, то немцу смерть".

Цитата:

да кто же призывает накручивать и истерить?А закрывать глаза, приговаривая "я в домике", это по вашему верх эмоциональной устойчивости и педагогической мудрости?

Цитата:

Я знаете ли, и в зомбирование в Дешели не верю )) потому как сама побывала у них на "приеме". Но тем не менее, покупают же, ага и кредиты на 100 косарей оформляют. А это взрослые, не самые неудавшиеся в этой жизни люди.

Фишка в том, что примерно одни и те же люди верят и в волшебные средства, способные дать им счастье, красоту и здоровье, и в злобных буратин, способных одним щелчком сбить с пути истинного полностью благополучных людей. Так что осторожнее с Дешели ))) Если ребёнок к моменту вливания в соцсети усвоил, что причина и следствие обычно бывают соизмеримы (знает законы сохранения в различных формулировках и областях применения), то его будет сложно развести.

Цитата:

Ну значит не зря в других регионах создаются центры психологической помощи родителям и детям столкнувшихся с этой проблемой, где работают специалисты, специализирующиеся (пардон за тавтологию) по данному вопросу

А вот это уже конструктивная реакция общества. Да, это нужно. Может быть "киты" простимулируют процесс, оказавшись тем самым громом, которого дожидался мужик.

Ksu & Co (03/04/2017)

Н.В. писал(а):

Да чем же подтверждает? Вы принимаете за аксиому, что есть группы, руководимые злонамеренными профессионалами.

т.е. вы их наличие (групп) категорически отрицаете??

Н.В. писал(а):

Вы также без каких-либо надёжных данных уверены в том, что "всё безнаказанно происходит".

А какие надежные данные вам нужны?
объясните, почему Лиса арестовали только совсем недавно??
О его существовании не знали? Не знали где он находится? Ничего подобного!
И только когда начал подниматься вселенский кипишь арестовали Лиса. Хорошо конечно, только он единица. Кроме него есть и другие, но.. молчат! никто никого не закрывает больше.
Массовость этих групп объясняют якобы невозможностью их контролировать в сети. Отлично, только почему в ВК рассадник этих групп и почему они отсутствуют в ФБ?

Н.В. писал(а):

То есть то, что никого не находят (масштабнее Филиппа Лиса), подтверждает для Вас то, что кто-то есть. :eek:

то есть вы все таки утверждаете что НИКОГО нет (кроме видимо Лиса) и все прекрасно в нашем королевстве? :eek:

Н.В. писал(а):

Вдвойне, втройне, вчетверне - до бесконечности можно накручивать. Вот только зачем? Для того, чтобы заметив у своего ребёнка намёк на "китов", сорвало планку? Ведь взаимопонимание с подростком, пристально интересующимся тем, что за гранью жизни, возможно только в том случае, если у родителя не будет страха. А тут даже не страх, и не ужас, а ужас-ужас-ужас - в мозги ребёнку полез сам всемогущий Доктор Зло.

Н.В. писал(а):

Это один из наиболее вредных мифов. Про раз-два. Почитайте статьи, ссылки на которые я давала в этой и аналогичных темах. Нужно ооооооочень постараться, чтобы отказал основной инстинкт и человек (любого возраста) добровольно отказался от жизни.

Ну так слава Богу и не все подряд, заглянувшие в эти группы ради любопытства, или за компанию, бегут прыгать с крыши. Никогда не утверждала, что там идет тотальное зомбирование и гипноз, под воздействием которого подростки безвольно устремляются к пропасти жизни.
Я знаете ли, и в зомбирование в Дешели не верю )) потому как сама побывала у них на "приеме". Но тем не менее, покупают же, ага и кредиты на 100 косарей оформляют. А это взрослые, не самые неудавшиеся в этой жизни люди.

Н.В. писал(а):

А дальше то что? Родителям дают мощнейший импульс, что надо что-то делать, при этом не расшифровывая, что же собственно надо делать. Да и расшифровать невозможно, всё крайне индивидуально. Кому-то нужно вспомнить, что у него есть ребёнок, а кому-то нужно отстать от ребёнка. И если выяснится, что родителю нужно дать ребёнку душевного тепла, а этот родитель сам тепла никогда не знал, то как он это даст? Даст то, что имеет. И получится, что лучше бы не давал. Собственно, я к тому, что нужно корректировать отношение к детям (а главным образом - свою собственную жизнь, чтобы она была живой и жить хотелось дальше и полнее) вне контекста риска самоубийств и "китов", появившихся в соцсетях.

правы конечно.
Ну значит не зря в других регионах создаются центры психологической помощи родителям и детям столкнувшихся с этой проблемой, где работают специалисты, специализирующиеся (пардон за тавтологию) по данному вопросу

Планетарная туманность (03/04/2017)

CrazyLoka писал(а):

Вот к размышлению

О чем тут можно размышлять? :eek:

Есть здесь реальные мамы, которые все это проделали со страницей своего ребенка?
И какой результат? Не обнаружили этих групп и вздохнули спокойно?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Мне было бы стыдно проверять своего ребенка на причастность к этому бреду :aga-aga:

Н.В. (03/04/2017)

Ksu & Co писал(а):

И также уверена, в том что это происходит (безнаказанно) есть определенно чей то умысел с чьего то высокого покровительства.
Но увы, данный факт опять же не отменяет наличия таких групп, толкающих подростков к суициду. И, имхо, как раз подтверждает наличие злонамеренных и/или психопатических взрослых фигур, профессионально заточенных под руководство такими группами.

Да чем же подтверждает? Вы принимаете за аксиому, что есть группы, руководимые злонамеренными профессионалами. Вы также без каких-либо надёжных данных уверены в том, что "всё безнаказанно происходит". Далее объединяете первое со вторым, получая "высокое покровительство", благодаря которому злонамеренных профессионалов не находят и не пресекают их деятельность. А раз их не находят, значит это очень профессиональные и очень злонамеренные фигуры, а покровительство очень высокое. То есть то, что никого не находят (масштабнее Филиппа Лиса), подтверждает для Вас то, что кто-то есть. :eek:

Цитата:

Что делает их вдвойне опасней

Цитата:

т.к. найти ту самую струнку души можно практически в любом человеке, было бы желание. А уж в неокрепшей подростковой психике, живущем в раздрае с собой и окружающим миром, который меняется на глазах, взрослея, проявляя свою жесткость и жестокость, неопределенность и т.д. и тп по отношению к еще совсем маленькому человечку, для которого возможно большим горем в жизни еще недавно был рассыпавшийся песочный кулич, на раз-два.

Цитата:

Именно поэтому не считаю, что от данной темы можно просто отмахнуться и сказать - мой ребенок не такой. Именно поэтому считаю правильным то, что родителей предупреждают и просят обратить внимание на своих детей, как и с кем они проводят свое свободное время, обратить внимание на их поведение, определенные признаки депрессивного состояния и т.д.

Ksu & Co (03/04/2017)

Н.В. писал(а):

Проблема "китов" может быть решена без шума и пыли соответствующими органами.

о, а вот тут я с вами согласна целиком и полностью. И также уверена, в том что это происходит (безнаказанно) есть определенно чей то умысел с чьего то высокого покровительства.
Но увы, данный факт опять же не отменяет наличия таких групп, толкающих подростков к суициду. И, имхо, как раз подтверждает наличие злонамеренных и/или психопатических взрослых фигур, профессионально заточенных под руководство такими группами. Что делает их вдвойне опасней, т.к. найти ту самую струнку души можно практически в любом человеке, было бы желание. А уж в неокрепшей подростковой психике, живущем в раздрае с собой и окружающим миром, который меняется на глазах, взрослея, проявляя свою жесткость и жестокость, неопределенность и т.д. и тп по отношению к еще совсем маленькому человечку, для которого возможно большим горем в жизни еще недавно был рассыпавшийся песочный кулич, на раз-два.
Именно поэтому не считаю, что от данной темы можно просто отмахнуться и сказать - мой ребенок не такой. Именно поэтому считаю правильным то, что родителей предупреждают и просят обратить внимание на своих детей, как и с кем они проводят свое свободное время, обратить внимание на их поведение, определенные признаки депрессивного состояния и т.д.
Истерик не надо устраивать, но и замалчивать тоже не вариант.

Н.В. (03/04/2017)

Ksu & Co писал(а):

но это не дает право утверждать что проблема надумана

Проблема "китов" может быть решена без шума и пыли соответствующими органами. А именно, нужно отловить немногочисленные реальные злонамеренные и/или психопатические взрослые фигуры (ежели таковые вообще есть) и убедить их в том, что они не правы. Ну а проблема детских суицидов как таковых гораздо глубже и сложнее (вспоминаем карту распределения суицидов по субъектам федерации), но и её решению массовая истерия и контрольно-запретительные меры не способствуют.

Ksu & Co (03/04/2017)

Н.В. писал(а):

Замечательно что это понимаете вы, я и многие другие.
Но также многие уверены, что именно это и есть забота о ребенке и вовлечение в жизнь ребенка. А на самом деле это далеко не всегда и не так.

Н.В. писал(а):

А ещё знаю, что ради благого дела (да ещё по авторитетному благословению) люди (не все, к счастью) легко идут на нарушение свобод другого человека, и даже нанесения физического ущерба.

согласна.
но это не дает право утверждать что проблема надумана

Н.В. (03/04/2017)

Ksu & Co писал(а):

И я пытаюсь сказать не о том что киты виноваты, а о том, что мальчик тоже был внешне благополучным, заботливым сыном, и как считала его мама и окружающие - абсолютно разумным..

Да, есть серьёзная проблема в том, что большинство людей не умеют разглядеть, что человек "тонет", причём вовсе не от "китов". Кстати, это и в прямом смысле работает - есть стереотип, как выглядит тонущий в воде, потому утонуть можно в пяти метрах от людей. Не поймут, не догадаются.

Цитата:

Вы можете постоянно общаться со своим ребенком, расспрашивая его ежедневно как он провел день, что у него произошло, таскаться с ним по выставкам и театральным представлениям, а он в итоге начнет воспринимать это как покусительство на его личное пространство и тихо затаит негатив к вашим "задушевным" беседам и навязыванием чувства прекрасного..

Быть в контакте с ребёнком вовсе не означает лезть с задушевными беседами и таскать по культпросвету. А выспрашивание о том, как провёл день, вовсе не означает искреннего интереса, а часто маскирует всё тот же контроль. Вообще если родители не знают, как общаться со своим подрастающим ребёнком, но под воздействием страха начинают искать и применять к нему кем-то рекомендованные схемы (спросить то-то, сводить туда-то, говорить по душам полчаса в день), то уж лучше им вообще ничего не делать и никуда не лезть. ИМХО.

Цитата:

"Мое ощущение, что Вы недооцениваете профессионализм людей, стоящих за группами." - добавлю цитату.

А ещё я не верю в африканских зомби и колдунов Вуду. Зато я знаю, что даже под гипнозом человек сохраняет базовые инстинкты и глубинные нравственные установки. А ещё знаю, что ради благого дела (да ещё по авторитетному благословению) люди (не все, к счастью) легко идут на нарушение свобод другого человека, и даже нанесения физического ущерба. И именно это меня настораживает в ситуации вокруг "китов", в этом я вижу опасность для многих детей.

Ksu & Co (03/04/2017)

Н.В.
Поверьте, нисколько не приятнее. Скажите об этом его маме и тете.

И я пытаюсь сказать не о том что киты виноваты, а о том, что мальчик тоже был внешне благополучным, заботливым сыном, и как считала его мама и окружающие - абсолютно разумным..

я не ратую за то чтобы сваливать всю вину на китов, я лишь говорю о том, что не все так благополучно и разумно может быть на самом деле в голове у подростка, как это выглядит внешне.
И повторюсь еще раз: самое худшее отношение к проблеме делать вид что ее не существует. А также искренне считать, что- ну меня то она точно не коснется, потому что мой ребенок не такой!
Вы можете постоянно общаться со своим ребенком, расспрашивая его ежедневно как он провел день, что у него произошло, таскаться с ним по выставкам и театральным представлениям, а он в итоге начнет воспринимать это как покусительство на его личное пространство и тихо затаит негатив к вашим "задушевным" беседам и навязыванием чувства прекрасного..
Дети ВСЕ разные. Нельзя всех под одну гребенку. Что одному хорошо, другому противопоказано. И важно не только уделять постоянное внимание, но и не перегнуть палку и вовремя остановиться.
"Мое ощущение, что Вы недооцениваете профессионализм людей, стоящих за группами." - добавлю цитату.

CrazyLoka (03/04/2017)

Вот к размышлению

/О детях/Подростки

Отзывы к статье
Синие киты: почему взрослые говорят о них больше, чем дети ими интересуются.
Cтраница 4

Вернуться к статье

/О детях/Подростки

Отзывы к статьеСиние киты: почему взрослые говорят о них больше, чем дети ими интересуются.Cтраница 4

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Синие киты: почему взрослые говорят о них больше, чем дети ими интересуются.
Cтраница 4