Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
SW (02/06/2019)
sono io писал(а):
SW писал(а):

А сейчас все прекрасно с равенством. Если ребенок живет около слабой школы, то уже не важно, какие у него родители :aga-aga:

А что ж у нас столько проектов развелось по переизданию советских учебников? Далеко не все детей на семейное обучение забирают, многие просто дома дообучают. А многие тупо прописывыаются возле хорошей школы, за деньги или у родных/знакомых.

То есть сегрегация уже существует де-факто :)
А насчет советских учебников - это общий курс назад в СССР, к пломбиру и прочим прелестям.
sono io (02/06/2019)
SW писал(а):

Что-то я даже в Первомайском районе в 1 классе, где сын учится, в неплохой школе, не наблюдаю этих родителей. Которые "могут помочь". Как задание, в котором должны помочь родители, так 5-7 работ сданы на весь класс. Я даже не о бредовых "проектах", а о вполне обычных заданиях, традиционных. И я уже не говорю о том, что полкласса нечитающих детей было на 1 сентября.
Если это так в нашей школе, то что творится в селе?


Не могут или им это не надо?[/quote]
А для ребенка-то какая разница? По факту ребенок лишен качественного образования и в том, и в другом случае. За исключением варианта, когда ребенок случайно попал к хорошему учителю.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

SW писал(а):
Натта писал(а):
SW

По ФГОС родитель не "может", а "обязан" помогать учиться ребенку. Это раз. А два - это то, что далеко не все современные родители способны помочь разобраться своим детям даже в программе началки, так как сами в свое время уже учились в искалеченной реформами школе.


И поэтому давайте просто учить всех одинаково плохо, что бы выравнять несправедливость. :aga-aga:


а почему нельзя учить всех одинаково хорошо?
Натта (02/06/2019)
Баяна писал(а):
Натта писал(а):

Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет.

Насколько я отслеживаю эту тему, не гос-во осознало, а верхушка РАН пришла в министерство и предложила проект. И изначально предложили и отбор с первого класса и подвоз детей школьными автобусами с разных районов, но после обсуждения с Васильевой (министр которая) все скатилось к "всех наберем, чтобы местных не обидеть", сделаем классы, куда тоже отберем (чтобы академиков не обидеть), финансирования дадим на оборудование, дети будут учиться по обычной программе+ добавим им часов на проекты и обучение учеными. Следующая их совместная фантазия заключается в том, что дети будут рваться в такие классы и учиться по 12 часов в сутки, а на выходе все как один рванут в ученые, ибо ученым быть престижно (ну что поделать, и Васильева и акадЭмики все еще живут советской эпохой) :-D


Охотно верю. Собственно одна из будущих опорных школ практически уже реализовала эти планы и ждет финансовый дождь.
SW (02/06/2019)
Баяна писал(а):
Натта писал(а):

Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет.

Насколько я отслеживаю эту тему, не гос-во осознало, а верхушка РАН пришла в министерство и предложила проект. И изначально предложили и отбор с первого класса и подвоз детей школьными автобусами с разных районов, но после обсуждения с Васильевой (министр которая) все скатилось к "всех наберем, чтобы местных не обидеть", сделаем классы, куда тоже отберем (чтобы академиков не обидеть), финансирования дадим на оборудование, дети будут учиться по обычной программе+ добавим им часов на проекты и обучение учеными. Следующая их совместная фантазия заключается в том, что дети будут рваться в такие классы и учиться по 12 часов в сутки, а на выходе все как один рванут в ученые, ибо ученым в нашей стране быть престижно (ну что поделать, и Васильева и акадЭмики все еще живут советской эпохой) :-D


Ну вот, я же говорю, что дадут некоторым избранным школам возможность отбора, дешево и сердито
sono io (02/06/2019)
SW писал(а):

А сейчас все прекрасно с равенством. Если ребенок живет около слабой школы, то уже не важно, какие у него родители :aga-aga:

А что ж у нас столько проектов развелось по переизданию советских учебников? Далеко не все детей на семейное обучение забирают, многие просто дома дообучают. А многие тупо прописывыаются возле хорошей школы, за деньги или у родных/знакомых.
SW (02/06/2019)
Натта писал(а):
SW

По ФГОС родитель не "может", а "обязан" помогать учиться ребенку. Это раз. А два - это то, что далеко не все современные родители способны помочь разобраться своим детям даже в программе началки, так как сами в свое время уже учились в искалеченной реформами школе.


И поэтому давайте просто учить всех одинаково плохо, что бы выравнять несправедливость. :aga-aga:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

sono io писал(а):
SW писал(а):
Натта писал(а):
SW писал(а):

А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже.


Может у нас с Вами разные представления о деревне? Вы предлагаете ребенку начальной школы учиться по интернету?


А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители.

Что-то я даже в Первомайском районе в 1 классе, где сын учится, в неплохой школе, не наблюдаю этих родителей. Которые "могут помочь". Как задание, в котором должны помочь родители, так 5-7 работ сданы на весь класс. Я даже не о бредовых "проектах", а о вполне обычных заданиях, традиционных. И я уже не говорю о том, что полкласса нечитающих детей было на 1 сентября.
Если это так в нашей школе, то что творится в селе?


Не могут или им это не надо?
sono io (02/06/2019)
SW писал(а):
Натта писал(а):
SW писал(а):

А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже.


Может у нас с Вами разные представления о деревне? Вы предлагаете ребенку начальной школы учиться по интернету?


А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители.

Что-то я даже в Первомайском районе в 1 классе, где сын учится, в неплохой школе, не наблюдаю этих родителей. Которые "могут помочь". Как задание, в котором должны помочь родители, так 5-7 работ сданы на весь класс. Я даже не о бредовых "проектах", а о вполне обычных заданиях, традиционных. И я уже не говорю о том, что полкласса нечитающих детей было на 1 сентября.
Если это так в нашей школе, то что творится в селе?
SW (02/06/2019)
sono io писал(а):
burya писал(а):
sono io, это тоже упрощение. Если бы все было так просто - вкладывай в ребенка, на выходе получи результат. Увы, увы, не всегда натаскивание, лучшие педагоги и олимпиадные группы позволяют достичь заметных результатов, в иногда результат есть, несмотря на явную нехватку ресурсов.

К чему это я - не стоит сводить все к "деньгам богатеньких родителей". Обучение и натаскивание работают до определенного момента, дальше - порог. Ну и интерес и мотивацию за деньги не купишь. Да, отбор способных детей будет идти по большей части среди состоятельных семей. Но "состоятельный" по-прежнему отнюдь не тождественно "способный".

а что ты сразу про деньги? У нас не деньги рулят. Ребенок из высокообразованной семьи, который и так имеет больше шансов, чем ребенок из малообразованной, получает дополнительные шансы еще более качественного образования. То есть возможности и до того были неравны, а теперь еще сильнее становится разрыв между хорошим и плохим образованием.

А сейчас все прекрасно с равенством. Если ребенок живет около слабой школы, то уже не важно, какие у него родители :aga-aga:
Натта (02/06/2019)
SW

По ФГОС родитель не "может", а "обязан" помогать учиться ребенку. Это раз. А два - это то, что далеко не все современные родители способны помочь разобраться своим детям даже в программе началки, так как сами в свое время уже учились в искалеченной реформами школе.
Баяна (02/06/2019)
Натта писал(а):

Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет.

Насколько я отслеживаю эту тему, не гос-во осознало, а верхушка РАН пришла в министерство и предложила проект. И изначально предложили и отбор с первого класса и подвоз детей школьными автобусами с разных районов, но после обсуждения с Васильевой (министр которая) все скатилось к "всех наберем, чтобы местных не обидеть", сделаем классы, куда тоже отберем (чтобы академиков не обидеть), финансирования дадим на оборудование, дети будут учиться по обычной программе+ добавим им часов на проекты и обучение учеными. Следующая их совместная фантазия заключается в том, что дети будут рваться в такие классы и учиться по 12 часов в сутки, а на выходе все как один рванут в ученые, ибо ученым в нашей стране быть престижно (ну что поделать, и Васильева и акадЭмики все еще живут советской эпохой) :-D
sono io (02/06/2019)
burya писал(а):
sono io, это тоже упрощение. Если бы все было так просто - вкладывай в ребенка, на выходе получи результат. Увы, увы, не всегда натаскивание, лучшие педагоги и олимпиадные группы позволяют достичь заметных результатов, в иногда результат есть, несмотря на явную нехватку ресурсов.

К чему это я - не стоит сводить все к "деньгам богатеньких родителей". Обучение и натаскивание работают до определенного момента, дальше - порог. Ну и интерес и мотивацию за деньги не купишь. Да, отбор способных детей будет идти по большей части среди состоятельных семей. Но "состоятельный" по-прежнему отнюдь не тождественно "способный".

а что ты сразу про деньги? У нас не деньги рулят. Ребенок из высокообразованной семьи, который и так имеет больше шансов, чем ребенок из малообразованной, получает дополнительные шансы еще более качественного образования. То есть возможности и до того были неравны, а теперь еще сильнее становится разрыв между хорошим и плохим образованием.
Баяна (02/06/2019)
SW писал(а):

А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители.


Умненькому в деревне никакие родители, как правило, не помогут. Да и учителя, по большому счету, тоже. И, в целом, окружающая его среда уже к средним классам, прижмет и шансов на "успеть за городскими" не оставит (воздействие низшего разума на высший (С) :-D ).

Самородков-исключений из правила - есть. Но это настолько незначительный процент (если не его доля), что из скольки-то там млн населения Сибири и ДВ детей набиралось в местный СУНЦ не более сотни-другой. Сейчас любого такого умного из деревни в СУНЦ не отправят, ибо содержание ребенка в интернате равно половине годового бюджета всей его деревенской семьи((.
Натта (02/06/2019)
ksks писал(а):
Натта, в списке школы, которые относятся к Минобру, вернее, как там это сейчас называют... просвещения. А СУНЦ относится к Министерству науки. Поэтому его и нет в списке.
На входе опорные школы, видимо, все-таки не смогут отбирать, по крайней мере, в началку. В тексте статьи же есть слова типа "мамы малышей, которые живут рядом, не волнуйтесь, вас возьмут".
Мне вот кажется гораздо убедительнее система ШГН Питера и Москвы с отбором в 5ый класс (и добором в другие постарше). И это очень разные по направлению школы. И их достаточное количество. У нас в городе такого нет. Но и в Мве, и в Питере последние годы их явно стараются тоже несколько прижать. Потому что образование должно быть для всех одинаковое :aga-aga:


Подчиненность СУНЦ Миннауки не мешает местным органам власти, отвечающим за образование, сравнивать СУНЦ с обычными рядовыми школами, особенно когда речь идет о результатах работы образовательных заведений района и города.
Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет.
SW (02/06/2019)
Натта писал(а):
SW писал(а):

А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже.


Может у нас с Вами разные представления о деревне? Вы предлагаете ребенку начальной школы учиться по интернету?


А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители.
ksks (02/06/2019)
Натта, в списке школы, которые относятся к Минобру, вернее, как там это сейчас называют... просвещения. А СУНЦ относится к Министерству науки. Поэтому его и нет в списке.
На входе опорные школы, видимо, все-таки не смогут отбирать, по крайней мере, в началку. В тексте статьи же есть слова типа "мамы малышей, которые живут рядом, не волнуйтесь, вас возьмут".
Мне вот кажется гораздо убедительнее система ШГН Питера и Москвы с отбором в 5ый класс (и добором в другие постарше). И это очень разные по направлению школы. И их достаточное количество. У нас в городе такого нет. Но и в Мве, и в Питере последние годы их явно стараются тоже несколько прижать. Потому что образование должно быть для всех одинаковое :aga-aga:
    1 | 2 | 3 | 4 | 5   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться