Корь уже в Новосибирске

Onlinekate (27/02/2019)

Mumi_mama писал(а):

от кори, а через месяц от клещевого энцифалита

Вроде же их можно поставить в один день, разве нет?

Mumi_mama (27/02/2019)

llazy
Спасибо огромнейшее!
Так подробно расписали :eek:

Мне даже неудобно :haha:

Нам теперь дождаться, когда пройдет месяц, спустя прививки от клещевого энцифалита и поставить от кори.

А вот вопрос про мужа: он вместе с нами не успел (не получилось по времени) поставить прививку от клещевого энцифалита (ревакцинация через три года которая) и я его записала на ближайшие выходные дни. Так вот теперь думаю, может поставить ему СНАЧАЛА от кори, а через месяц от клещевого энцифалита (ревакцинация через три года которая). И может быть у меня неумный вопрос, но все же: если мужу поставят прививку от кори, а у меня её никогда не было. Я могу заразиться от мужа и заболеть уже именно корью?

Onlinekate (27/02/2019)

llazy писал(а):

есть эпидемический вирусный менингит - возбудитель распространяется в воде.
Есть бактериальные виды менингита - очень опасные менингиальный менингит ( возбудитель менингококк)

А от них существуют прививки?

llazy (27/02/2019)

Mumi_mama
энцефалит - это воспаление мозга от латинского ENCEPHALON мозг, менингоэнцефалит - это воспаление менингеальной оболочки от греч. meninx - мозговая оболочка и головного мозга.
Возбудители могут быть разные
менингоэнцефалит может быть вирусный : коревой, клещевой ( возбудитель вирус клещевого энцефалита), есть эпидемический вирусный менингит - возбудитель распространяется в воде.
Есть бактериальные виды менингита - очень опасные менингиальный менингит ( возбудитель менингококк) и туберкулезный менингит - возбудитль туберкулезная палочка.

У нас есть гематоэнцефалитический барьер - голова слегка обособлена от остального тела, и просто так туда не попасть. специальная систма капилляров фильтрует поступающую кровь.

Цитата:

Главная функция ГЭБ — поддержание гомеостаза мозга. Он защищает нервную ткань от циркулирующих в крови микроорганизмов, токсинов, клеточных и гуморальных факторов иммунной системы, которые воспринимают ткань мозга как чужеродную. ГЭБ выполняет функцию высокоселективного фильтра, через который из артериального русла в мозг поступают питательные, биоактивные вещества; в направлении венозного русла с глимфатическим потоком выводятся продукты жизнедеятельности нервной ткани.

Но есть инфекции которые особо активны и опасны, и все-таки прорываются к тканям мозга, сначала поражая менингеальные оболочки , которые охватывают и головной и спинной мозг , поэтому можно сделать пункцию (прокол в районе спины) и получить спинномозговую жидкость - ликвор, и таким образом узнать есть ли в головном мозге воспаление, вирусы или бактерии.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

olen писал(а):

Mumi_mama писал(а):

Ой, как здесь все переругались

Ужас!
Я боюсь вопросы задавать :haha:

Мне интересно :oops:

затронули осложнение кори со словом энцифалит. Привитые от клещевого энцифалита легче/или не заболеют этим осложнением? Или это всё вообще не связано? И я что попало вместе связала? :eek:

А мне интересно - прививка от менингококка поможет при этом осложнении? Прививка от кори тоже есть, с ревакцинацией, но все-равно волнует вопрос.

нет возбудители разные.
коревой менингит не равен менигококковому менингиту. Это все равно что сравнивать грипп и гоноррею. Настолько разный класс возбудителей. При гриппе тоже бывает менингоэнцефалит. Возбудитель, как вы понимаете вирус гриппа, а симптомы примерно одинаковы. https://sibmama.ru/gripp-2019-1.htm

olen (27/02/2019)

Mumi_mama писал(а):

Ой, как здесь все переругались

Ужас!
Я боюсь вопросы задавать :haha:

Мне интересно :oops:

Mumi_mama (27/02/2019)

Ой, как здесь все переругались

Ужас!
Я боюсь вопросы задавать :haha:

Мне интересно :oops:

llazy (27/02/2019)

Цитата:

корь предохраняет от намного более опасных болезней.

Это каких ???
ВИЧ не успешь заразиться если от кори умрешь во младенчестве ?

Цитата:

в Англии смертность от кори упала в 200 раз с 1908 до 1960 года, до начала вакцинации.

смертность вообще в мире упала. Потому что невыносимые условия существования сменились на мало-мальски человеческие.
В Царской России 50% всех рожденных детей умирало от голода и болезней до 5 лет.

Это до 1914 года, Россия в этом смысле была очень немытая, лапотная, отсталая во всех смыслах страна. Крестьяне жили общинно-родовым строем, а уровень образованности в вопросах здоровья был как у питекантропов в пещерах. Хотя те умели проводить трепанацию черепа, а эти не владели и этими навыками.

Баяна (27/02/2019)

Анна25 писал(а):

- привитые тоже болеют.
- в списке возможных осложнений от прививки указано много чего, вплоть до летального исхода.
- возможны случаи заболевания, ассоциированные с вакциной.
- возможно заражение от привитого человека, который после прививки выделяет вирус.
- корь предохраняет от намного более опасных болезней.
- в Англии смертность от кори упала в 200 раз с 1908 до 1960 года, до начала вакцинации.
- у детей, привитых от кори, был понижен уровень интерферона-альфа (цитокин, ответственный за иммунитет от вирусных заболеваний). Исследование продолжалось год, и за это время уровень интерферона так и не восстановился.
- с 1920 годов по 1960-е, до начала вакцинации, несмотря на то, что количество случаев болезни оставалось постоянным, летальность кори снизилась на 99%.

Это рассказывали?

А антипрививочникам честно рассказывают, как это было, болеть корью до массовых прививок?

Цитата:

Моя старшая дочь Оливия подхватила корь, когда ей было семь лет. Болезнь шла своим чередом, и я помню, как часто читал ей, лежащей в постели, и почти не чувствовал тревоги. Затем однажды утром, когда она уже выздоравливала, я сидел на ее кровати и показывал, как можно из цветных ершиков для чистки трубки мастерить смешных зверушек. Когда она попробовала сделать фигурку самостоятельно, я заметил, что пальцы ее не слушаются и она не способна ничего делать.

Я ее спросил: «Как ты себя чувствуешь?»

Она сказала: «Мне очень хочется спать».

Через час она была без сознания. Через 12 часов умерла. Корь перешла в страшную вещь — коревой энцефалит, и врачи уже ничего не могли сделать, чтобы ее спасти.

В 1962 году, когда корь унесла жизнь Оливии, вакцины еще не было. В то время практически каждый ребенок болел корью. Большинство выздоравливали без каких-либо серьезных осложнений, однако ежегодно от кори погибало около 100 детей в Великобритании и более 400 в США, десятки тысяч попадали в больницы, некоторые слепли или страдали от расстройства мозга. После того как в 1963 году в США прививка от кори прошла лицензирование, число заболевших снизилось более чем на 95%.

Про смертность, которая упала в допрививочное время. Три причины минимум: пару поколений вирус не мутировал, появился коллективный иммунитет (не из-за прививок, а из-за того, что все переболели); закончилась война, улучшились условия жизни, питание; перестали умирать после осложнений из-за лучшего оснащения больниц (медикаменты и аппараты). Про снижение интерферона после прививки дайте пруф на исходную статью. У кого смотрели, какой тип интерферона, на сколько снижение (а то, знаете, и на 1% снижение будет снижением.) Выборка, достоверность результатов и все такое.

llazy (27/02/2019)

Анна25 писал(а):

llazy
такие врачи и корь будут лечить по заданным схемам. И они не могут выйти за рамки.

так ее и надо лечить по схемам - чай не бином ньютона.
Сложно лечить онкологический процесс, когда у тебя половина органов отказывает в которых препараты метаболизируются, а клетки раковые переодически мутируют при очередном цикле химиотерапии и приходится переходить с одной линии препаратов, на другие.
И то там схемы есть.

Изменения при патологических процесса типовые, та самая патологическая физиология на втором курсе учит что воспаление в своей основе имеет одни и те же процессы, за редким исключением. Туберкулез и сифилис не зря вынесены в отдельные спциальности - есть сифилидолог и фтизиатр, во-первых особо заразно и поэтому социально-значимо, во-вторых необычно протекает воспаление. Хотя и то и другое лечится антибиотиками.

Корь тоже в первую очередь соцально-значимо заболевание, потому что , в тыща первый раз оно высокозаразно для не вакцинированных. Если выявлен один больной корью, важно найти всех с кем он контактировал, и наблюдать за ними, кто не привит - привить.

Во-вторых есть осложнения кори, которые домохозяйка может пропустить - пневмония и менингоэнцефалит, можно с ними затянуть и потерять человека. Участковый врач берет пациета с корью на актив, ходит, слушает легкие, в глаз светит, просит подбородок к груди притянуть - симптом Брудзинского проверяет, бдит.

Ужасный клещевой энцефалит, скажу вам по секрету, в половине случаев проткает как ОРВИ, и есть шанс не заметить наползания клеща, через неделю переболеть насморком и получить в качеств бонуса иммунитет. Насморк будет потому что реакция воспаления типовая, вирус размножаясь в лимфоидных тканях ( иммунные органы) стимулирует выработку интерферонов, интерфроны у нас вырабатывают бокаловидные клетки в виде "сопель ".
Понос при вирусных заболеваниях тоже из-за "сопель", но "сопель" продуцируемых ворсинками тонкого кишечника. Типовая реакция организма - воспаление.

Специфического лечения от кори нет. От клещевого энцефалита есть - можно поставить иммуноглобулин. При кори это не эффективно.

Вирусный менингоэнцефалит лечат примерно одинаково, в реанимации, по схемам, но там больше лекарств, и врачи компетентнее именно в вытаскивании с того света. А так боже, никакого индивидуального подхода. Потому что эти схемы показывают самый эффективный и рациональный путь к исцелению.

Анна25 (27/02/2019)

21OKSI
///Имеющий уши, да услышит (Евангелие от Матфея, гл. 11, ст. 15; гл. 25, ст. 30).
Важно слышать///.

Вот в этом я с Вами полностью согласна.
На этой позитивной ноте из дискуссии выхожу. Друг друга мы не переубедим, каждая остается при своем мнении.

21OKSI (27/02/2019)

Анна25, Имеющий уши, да услышит (Евангелие от Матфея, гл. 11, ст. 15; гл. 25, ст. 30).
Рассказывали. и не только это. Важно слышать.
И даже давно опровергнутое про аутизм опять мусолили.

Про "привитые тоже болеют" вообще широко известно. Никто и ни настаивает, что не болеют. У меня ребенок краснухой после прививки (не от прививки) болел 3 дня лёгенько. Что теперь прививки не ставить?

В списке возможных осложнений от лекарственных препаратов указано много чего, вплоть до летального исхода. Что-то народ принимает. Самоубийцы, наверное.

А при переливании крови может реакция на влитую кровь быть, даже какой-надо группы и резуса (у меня была). Теперь кровь перестать нуждающимся переливать?

А операции вообще рулетка. Даже после самой "простой" может все плохо закончиться. Не оперироваться?

Повышение температуры или ребенок сутки беспокойный был это не осложнения от прививки.
Реальных доказанных осложнений 1 на 1 млн. человек. Смертность не привитых от некоторых инфекций 100 тыс на 1 млн чел. Разница наверное есть или нет?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

llazy
Я не говорю, что не учат, я же писала, что даже биохимиков, кто ни когда в жизни лечить не будет и то их этому учат.

Анна25 (27/02/2019)

llazy
такие врачи и корь будут лечить по заданным схемам. И они не могут выйти за рамки.

Анна25 (27/02/2019)

llazy
///Не надо быть инфекционистом чтобы лечить корь на участке в поликлинике///.

На участке в поликлинике обычный врач для лечения ОРВИ выписывает лекарств на целую страницу.
Хотя врач, которые понимает человеческий организм, как целостную систему, никогда не будет этого делать.

Наши знакомые на каждое ОРВИ в аптеках оставляют весьма значимую сумму, унося оттуда пакет лекарств. Врач в поликлинике выписывает.

Для врача в поликлинике есть "протокол лечения" на каждую болезнь. И там прописано всё: что выписывать, на какой день выписывать и т.д. Если врач не выпишет что-то - это может плохо для него закончиться.
Наш педиатр всегда говорит одно и тоже: "Если на третий день температура не спадет - нужно назначать антибиотики". При ОРВИ!
Еще фраза: "Температуру обязательно нужно лечить!"
Еще вопросы: "Чем сбиваете температуру? Какие антибиотики есть дома?".

Мы к педиатру обращаемся редко, только если надо легкие послушать. Но вот это всё - это классика. Такие вопросы и такие рекомендации они дают всем моим знакомым.
Кто не вникает, идут и покупают мешок лекарств, усиленно лечат ОРВИ этими лекарствами, через месяц-два повторяют, и снова, и снова, и снова. А в промежутках лечат "хронику", которая у многих в наличии.

llazy (27/02/2019)

21OKSI писал(а):

FORTUNA писал(а):

21OKSI писал(а):

В медицинском ВУЗе нет специальности инфекционист, есть лечебное дело и педиатрия. Стоматологи, фармацевты, медицинские биохимики, биофизики, кибернетики корь не лечат.

Ординатура. Специальность "Инфекционные болезни".

Ординатура это послевузовское образование. В ВУЗе нет такой специальности

ну и что. Есть цикл инфекционные болезни. Не надо быть инфекционистом чтобы лечить корь на участке в поликлинике. :cool:

Если пациент с корью придет к стоматологу, тот ее должен распознать и выпнуть его из кабинета. 108 часов инфекционных болезней начитывают стоматологам например в Ивановском меде.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:

Более того, любая специальность медицнского вуза предполагает общемедицинский базис, открываем план подготовки по специальности медицинская кибернетика, что должен уметь после 6 лет обучения специалист :

Цитата:

диагностика заболеваний и патологических состояний пациентов;
диагностика неотложных состояний;
формирование у населения, пациентов и членов их семей мотивации, направленной на
сохранения и укрепление здоровья;
обучение населения основным гигиеническим мероприятиям оздоровительного характера, способствующим профилактике возникновения заболеваний и укреплению здоровья;

Если у тебя есть диплом врача, хоть гигиениста, хоть лабораторной диагностики, ты знаешь что такое корь, как это выглядит, что надо предпринять для профилактики, что надо рассказать на пальцах чтобы люди не болели.

Понятно что стоматолгам больше всего рассказывают про виды сыпи во рту. Гигиенистов будут дрючить на тему сан.просвета и охвата привиками. Я как врач леч.фака лучше знаю как болеют корью взрослые. Врача по специальности медицинская медицинская биохимия будут гонять по лабораторной диагностике кори и других вирусных болезней.

21OKSI (27/02/2019)

FORTUNA писал(а):

21OKSI писал(а):

Ординатура. Специальность "Инфекционные болезни".

Ординатура это послевузовское образование. В ВУЗе нет такой специальности

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Корь уже в Новосибирске.
Cтраница 6

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статьеКорь уже в Новосибирске.Cтраница 6

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Корь уже в Новосибирске.
Cтраница 6