Nitro
У меня обе дочке в максикози кабрио фикс ездили - довольны!
Мне кажется малышу удобно было, но мы начинали ездить где-то с 1.5-2мес.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
nikushka
А что скажите насчет Sybex Pallas ?
По многим таблицам краш тестов оно лучше чем кидди гуардиан
Но про кидди все знают, а про сайбекс - нет. И даже вот девочки из коммерческих возят на продажу кидди. Я так понимаю, потому что все равно самые популярные.
в чем подвох в сайбексе?
Nitro(21/06/2012)
Девочки, посоветуйте Автолюльку для новорожденного 0-13.
Во всех темах обсуждается в основном безопасность и краш-тесты.
Беспорно, это очень важно, но мне хотелось бы выслушать мнение именно по комфортности для ребенка.
Есть ли такие кресла в которых ребенок будет все таки лежать, а не полусидеть.
Страшно новорожденного именно усаживать в кресло.
nikushka(13/06/2012)
По безопасности, тут на японцев скорее всего можно положиться - они детей любят, и их безопасность для них не пустой звук.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Но независимые краш-тесты им бы не помешали
Резиденция(13/06/2012)
независимых думаю нет..
Японцы стругают кресла для внутреннего рынка. И не собираются пока на международный выходить. НЕзнаю, с чем это связано.. с машинами у них совсем другой подход.
У нас паспорт и диск (видео) все чисто на японском, даже англ. нет..
Хотя муж разобрался с креслом, даже не заглядывая туда.
Я потом проверила - все верно сделал.
nikushka(13/06/2012)
Резиденция
Спасибо за ссылку
Судя по видео у этого кресла большой вылет вперед , причем я не увидела на каких скоростях проводился тест. Поэтому сложно сказать за что там выставлена оценка.
Независимые краш-тесты (например ADAC, OAMTC. всегда проводятся при заданных параметрах, таких как скорость фронтального или бокового удара, параметры манекена (вес, рост, возрастная группа) и т.д.
А то, что они соответсвуют японским, европейским и российским нормам - без этого ни одно кресло не продается. Это необходимый минимум
Все кресла (ну если они только не кустарного производства) имеют это необходимый минимум ECE, даже KidsPrime, Cam, Brevi , LB и прочие небезопасные кресла
Вот поподробнее
ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К АВТОКРЕСЛАМ
Стандарт ECE R44/04 (03) и ГОСТ Р 41.44–2005 - необходимый минимум!:
Детские автокресла производятся в Европе согласно Правилам ЕЭК ООН № 44 «Единообразные предписания, касающиеся удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах». Эти правила разработаны Европейской Экономической Комиссией Организации Объединенных Наций. Соглашение об обеспечении детской безопасности в автомобиле было принято в 1958 году в Женеве под эгидой ООН.
Правила ЕЭК ООН № 44 — это нормативные условия для производства детских автокресел. Периодически эти условия ужесточаются, изменения вносятся в основном после анализа результатов краш-тестов, условия проведения которых строже, чем предписывают Правила ЕЭК ООН № 44. Эти тесты позволяют выявить все еще существующие слабые места при конструировании и производстве автокресел. За время действия данные Правила претерпели уже четыре редакции.
Все выпускаемые в Европе автокресла должны соответствовать четвертой редакции правил, которая вступила в силу в 2009 году. На корпусе кресла должна быть бирка с отметкой ECE R 44/04, которая показывает, что кресло произведено именно в соответствии с редакцией 04. Редакция ECE R44/04 была утверждена 23 июня 2005 года, изменения коснулись проведения дополнительных тестов и контроля качества производственной цепочки.
Российский ГОСТ Р 41.44–2005 является модификацией предыдущей редакции Правил ЕЭК ООН № 44/03, которая действовала с 1995 по 2009 гг., она предписывает испытания при фронтальном соударении на скорости 36 км/ч. По более жесткой норме (44/04), скорость увеличена до 50 км/ч - энергия соударения при этом возрастает почти вдвое. Однако перегрузки возросли не столь сильно - с 33 до 35 g. Ведь с точки зрения травматизма важна не только пиковая величина нагрузки, но и время действия. Его увеличили в 1,3 раза, удлинив дистанцию торможения - кузов машины с установленным в нем детским креслом ударяется теперь в более длинный гидроамортизатор. При этом предельно допустимые перегрузки для груди 55 g и позвоночника 30 g остались прежними, а для головы снижены c 80 до 60 g.
На бирке автокресла должен быть значок с заглавной буквой Е и цифровым индексом, помещенными в круг. Это знак официального утверждения соответствия кресла всем нормам, в котором цифра является кодом страны, предоставившей это официальное утверждение («1» — Германия, «2» — Франция, «3» — Италия, «4» — Нидерланды, «9» — Испания и т.д.)
Согласно Правилам ЕЭК ОНН № 44, каждый пятитысячный экземпляр автокресла любой марки проходит тесты на безопасность. Таким образом, ведется контроль соответствия выпускаемой продукции действующим нормам безопасности.
Это знак означает, что кресло официально сертифицировано и соответствует европейским нормам
Краш-тесты независимых организаций:
Чтобы определить запас, с которым кресла преодолевают планку обязательных минимальных требований, применяют более жесткую методику - лобовой удар на скорости 64 км/ч дополнен не предусмотренным сертификацией боковым при 50 км/ч . Каждое сиденье проверяют с манекенами минимальной и максимальной для данной группы массы в положениях для бодрствования и отдыха.
Общую оценку дают на основании баллов за безопасность и за удобство пользования. Последнее очень важно - в некоторых случаях родители допускают до 90% ошибок! Комфортабельность и легкость ухода на общую оценку не влияют, но важны при выборе.
Оценки выставляются по пятибалльной шкале: 5 - отлично, настоятельно рекомендуется; 4 - хорошие рекомендации: 3 - рекомендовано; 2 - рекомендовано при отсутствии моделей с более высокими оценками (минимально допустимый уровень безопасности по методике ADAC); 1 -не рекомендовано (кресло не выдержало испытаний). Повторим: все кресла прошли обязательные сертификационные испытания (ECE R44/04 или ECE R44/03), а оценки показывают степень превышения минимальных требований или, если хотите, запас прочности, что может понадобиться в реальной аварии, которая подчас куда жестче тестов.
Рассмотрим подробнее различные методики тестирования:
Методика тестирования ADAC
Ежегодно немецкий автоклуб ADAC проводит серию тестов детских автокресел, выбирая самые актуальные из продающихся моделей. Многие из протестированных ранее сидений уже сняты с производства, однако некоторые родители все еще пользуются ими, поэтому результаты тестов прошлых лет также весьма полезны.
Для своих тестов детских автокресел ADAC выбирает модели известных производителей. В первую очередь кресло с закрепленным в нем манекеном испытывается при фронтальном ударе на скорости 64 км/ч и боковом ударе на скорости 50 км/ч. На разгонной дорожке закрепляют кузов автомобиля (до 2006 года включительно — VW Golf IV 5 дверей, с 2007 года — Opel Astra 5 дверей).
Для каждой модели автокресла краш-тесты проводятся с манекенами минимально и максимально возможного рекомендованного роста/веса, а также в сидячем и лежачем/полулежачем (положение для сна) положениях (для моделей всех групп, имеющих соответствующие регулировки). Также на всех моделях оцениваются следующие параметры: регулировка ремня, соответствие размера, устойчивость закрепленного в машине кресла, подголовник.
Проверка удобства установки (монтаж и демонтаж) кресла, застегивания и расстегивания ремней, наличие инструкции по эксплуатации, возможность допустить ошибку в закреплении кресла проводится для моделей, прошедших тест на безопасность с хорошей оценкой.
При выведении общей оценки принимаются во внимание оценки в категориях «безопасность» и «обслуживание и уход», причем для подведения итогов учитываются худшие результаты тестов.
В 2007 году методика тестов изменилась
Каждый год детские автокресла становятся более безопасными, совершенствуется и методы тестирования. В 2007 году более тщательно стали оценивать ускорение головы при фронтальном ударе. Причиной этого послужили данные из собственных исследования аварий, проводимых ADAC. Кроме того, впервые использовались усовершенствованные манекены, имеющие более отчетливое сходство с детским телосложением.
Следствием изменения методики тестов стало то, что отдельные модели, конструкция которых не изменилась с 2006 года, в прошлом году получившие оценку «хорошо», при новых условиях получили всего лишь «удовлетворительно». Но тесты предыдущих лет не могли проводиться при иных условиях. Для « подталкивания» производителей создавать более безопасные детские автокресла, в 2007г и ужесточили методику тестов.
Поэтому обращаем ваше внимание: так как в 2007 году клуб ADAC изменил свою тестовую методику, прямое сравнение результатов с оценками теста до 2007г. - некорректно.
Методика тестирования ANWB
Методика, используемая Голландской Автомобильной Ассоциацией (ANWB), аналогична ADAC, включая изменения 2007 года. Испытание кресел на боковой удар (проводятся большинством независимых организаций, но не включены в испытания по стандартам ECE 44 03/ 04), по мнению специалистов ANWB, дает им право утверждать, что стандарт ECE44 03/04 — это лишь минимальные гарантии безопасности при лобовом ударе, не гарантирующие хорошую защиту ребенка при боковом ударе. Поэтому в ANWB рекомендуют, выбирая автокресло, особо обращать внимание на его боковую защиту.
Методика тестирования TCS
Австрийский автомобильный клуб TCS проводит краш-тесты детских автокресел по методике аналогичной ADAC и ANWB. Оценка выставляется по пятибальной шкале. С 2009 года расшифровка испытаний показана в виде двух составляющих — безопасность и пользование. Оценка по безопасности складывается из результатов тестов на фронтальный и боковой удар. Пользование подразумевает простоту и удобство установки, комфорт для ребенка и уход.
Методика тестирования STIFTUNG WARENTEST
Авторитетный немецкий журнал STIFTUNG WARENTEST (Штифтунг Варентест) основан в 1964 году. Журнал проводит независимые потребительские тесты продуктов и услуг. Основной источник финансирования — продажа собственных изданий. Тестирование детских автокресел проходит совместно с немецким автоклубом ADAC и потребительскими организациями Бельгии, Дании, Франции, Англии, Италии, Португалии, Испании, Швеции и Нидерландов. Автокресла проходят краш-тест на фронтальный удар при скорости 64 км/ч и боковой удар на скорости 25 км/ч.
В данном тесте специалисты Авторевю и АвтоВАЗа разработали собственную систему оценки безопасности детских сидений на основе правила ECE R 44/04, в соответствии с которым предельное замедление головы не должно превышать 60 g. Итоговый рейтинг по десятибалльной шкале складывался из шести составляющих.
Первым и наиболее весомым фактором являлось удобство пользования креслом. От того, насколько быстро и правильно можно установить детское сиденье, насколько удобно регулировать высоту внутренних ремешков и подголовника, защелкивать пряжку ремней, подтягивать и ослаблять их, во многом зависит безопасность ребенка. Ведь слишком сложная система установки кресла и его регулировок наверняка будет приводить к тому, что в спешке родители совершат ошибки, из-за которых все другие достоинства кресел сведутся на нет. Так что удобству пользования было отдано целых 25% от общей оценки. Она выставлялась как на основе субъективного мнения специалистов АвтоВАЗа, так и по времени правильной установки кресла силами одного человека.
Оставшиеся 75% были разделены поровну между пятью критериями защиты: головы, груди, брюшной полости, ног и позвоночника — по 15% на каждый параметр. Границы «зеленой» и «красной» зон определялись исходя из требований правила ECE R 44/04 и методики EuroNCAP для защиты детей. Например, защита головы признавалась неудовлетворительной (0 баллов), если перегрузка превышала 60 g или имел место контакт головы с любым элементом автомобиля, кроме самого креслица. Абсолютно безопасным порогом пиковых перегрузок головы считается 40 g, поэтому, если перегрузки не превышали этого значения, мы выставляли 10 баллов, что соответствует оценке «отлично». Если перегрузка достигала 50 g, то за защиту головы автокресло получало 5 баллов («удовлетворительно»). По тому же принципу выставлялись оценки и по всем остальным критериям.
Защита брюшной полости определялась по суммарному усилию на поясных лямках внутренних ремешков, защита ног — по максимальному перемещению нижней части сиденья, а защита позвоночника — по вертикальной перегрузке грудной клетки.
Все баллы, проставленные по десятибалльной шкале, суммировались с учетом весомости каждого критерия, а в результате получалась итоговая оценка безопасности кресла. Максимум — 10 баллов, или пять звезд. Каждый балл — это половинка звезды. Для «звездной» оценки баллы округлялись до ближайшего целого.
Методика тестирования Autoliitto
Методика тестирования Autoliitto отличается от методики ADAC скоростными показателями. При фронтальном ударе, скорость достигает 71 км/ч, а при боковом — 28 км/ч. Для тестирования используется аналогичный кузов 5-дверного Opel Astra 2006 года. Autoliitto публикует общую оценку, которая так же как у большинства других независимых организаций складывается из таких критериев как: защита, пользование, комфорт, уход.
Методика тестирования OAMTC
Австрийский автомобильный клуб OAMTC, проводит независимые краш-тесты детских автокресел с 2001 года. Партнерами клуба являются другие известные автомобильные клубы ADAC (Германия) иTCS (Швейцария).
OAMTC регулярно испытывают детские автокресела всех весовых и ценовых категорий. Помимо лобового столкновения, в тестах присутствует боковой удар, без которого представления о безопасности автокресла были бы неполными.
Методика тестирования Which
Журнал Which? является ведущим независимым представителем потребителей в Великобритании. Издание публикует информацию от беспристрастных экспертов о продуктах и услугах для того, чтобы помочь людям делать более осознанный выбор. Журнал регулярно проводит независимые сравнительные краш-тесты детских автомобильных сидений, продающихся в Великобритании.
Общая оценка теста на 60% состоит из данных, полученных в ходе тестов по безопасности, и на 40% из данных, полученных в хоте тестов по удобству использования автокресла.
Тесты на безопасность:
Which? тестирует сиденья при фронтальном ударе на скорости 40 миль/час (64 км/ч) и при боковом на скорости 18 миль/час (29 км/ч). Специалисты Which? считают, что в стандарте ЕСЕ 44/04 используется гораздо меньше нагрузок, чем необходимо для тестирования детских автокресел, а то, что происходит с креслом при боковом ударе, даже не рассматривается. Поэтому Which? использует в своих краш-тестах стандарты EuroNCAP, по которым тестируются автомобили в интересах европейских покупателей, и показывает, насколько хорошо сиденья защитят маленьких пассажиров в тяжелой аварии. Для тестов используется кузов автомобиля Vauxhall Astra (аналог Opel Astra), который закрепляют на разгонной тележке. При тестах производится скоростная видеосъемка для фиксирования поведения манекена в кресле. Манекен оснащен датчиками и фиксирует нагрузки на голову, шею, грудь и таз ребенка.
Тесты на удобство использования:
Which? проверяет, насколько легко установить то или иное автокресло, согласно прилагаемой к нему инструкции. Союз потребителей Великобритании считает, что трудно устанавливаемое автокресло скорее всего будет установлено покупателем с ошибкой, что может нанести ущерб эффективной защите от повреждений в аварии.
Внимание! К сожалению, в России никто не несет ответственности за содержание рекламных статей и модулей. Поэтому яркие призывы продавцов о том, что у них самые лучшие и безопасные кресла на планете, не должны вызывать ложных иллюзий. Маленькая надпись «На правах рекламы» снимает всю ответственность как с рекламоносителя, так и с рекламодателя.
Единственным реальным и точным критерием по соответствию кресел заявленным качествам и достоинствам служат независимые тесты. Организаций, проводящих подобные тесты, много как в Европе, так и в Америке. Пожалуй, самой авторитетной в этой области является немецкая организация ADAC, чьи тесты считаются эталонными, а рекомендации воплощаются в новые стандарты безопасности. В отличие от минимальных требований стандартов ECE 44-03 и ECE 44-04, тесты ADAC проходят при более высоких скоростях и нагрузках. Ситуация, моделируемая на них, гораздо ближе к реальным дорожным ситуациям. Иногда автомобильные кресла, прошедшие испытания по методике ECE 44-03 и ECE 44-04, с треском проваливаются при тестах ADAC. Поэтому хорошие оценки на краш-тестах служат индикатором того, что это автокресло соответствует самым жестким требованиям детской пассивной безопасности и потому рекомендовано к покупке.
Ни кого не хочу обидеть, японские кресла считаются очень хорошими - но я вот привыкла доверять независимым краш-тестам авторитетных организаций, а не испытаниям фирм-производителей.
Было бы интересно посмотреть на европейский краш-тест японского кресла (ну так, для сравнения )
Резиденция(13/06/2012)
это я копирую...
Кармате соответствует как японским, так и европейским и российским стандартам безопасности, что подтверждено результатами многочисленных краш-тестов, проведённых независимой японской национальной компанией экспертов «NASVA». Соотвествует стандартам безопасности ЕСЕ 44/04 и ISO14001.
http://www.nasva.go.jp/mamoru/en/child_seat_detail/11
nikushka(13/06/2012)
Junelike
Японские кресла не проходили европейские краш-тесты, поэтому сравнить их не могу
Junelike(13/06/2012)
nikushka
спасибо огромное, теперь все понятно!
а не могли бы еще помочь найти оценки краш тестов для Carmate Saratto Quattoro ST 3 Step как оно интересно по сравнению с кидди (просто оно легче на 2.5 кг). А нас несколько детей, поэтому кресло часто придется туда-сюда таскать
Резиденция(13/06/2012)
я жалею что с рождения не купила.
С рождения у нас было Макси козе кабрио, но его пару раз поюзали и выросли.
ПОТОМ купила Кармате, у нас с зимы оно.
Но активно стали ездить именно с конца весны.
НА 3 года = пойдет спокойно.
очень уютное гнездышко у него.
А ваще думаю, что 7 летний киндер ( как его позиционируют , что до 25 кг ) конеш не влезет.. или влезет в притирку и токо в летний период.
ЩАс уже вижу.... когда установили.
ОДНАКО думаю что до 5 лет спокойно можно ездить.
Мальвина*(13/06/2012)
Резиденция
оч понравилось ваше кресло. нам 3 года, не поздно для него? тоже хочу такое
nikushka(13/06/2012)
Резиденция
А вы им с какого возраста пользовались?
Резиденция(13/06/2012)
давно хотела написать.. вдруг кому полезен мой опыт будет.
Мы купили японское кресло Carmate Zutto 3 Style
категория 0 +, 1, 2 = до 25 кг
Безумно довольна!
очень удобная чаша сидения, просторная, чехол приятный, в жару на нем не прели и не потели = уже проверено!
Три положения, очень легко перевести одной рукой.
Для сна конеш не горизонтальный, а всего градусов на 45-50, но как показала практика = довольно оптимально, удобно. Дочка прекрасно спит в нем.
САмым большим достоинством для меня было, что оно не жесткое в сидении, пластика не чувствуется, внутри под чехлом довольно приличная обшивка.
не тяжелое! Заявлено как 8кг, реально получается чуть больше 7 кг. Я несла его одной рукой.
Выбирала долго.. в итоге остановилась на РОмере кинг + и Кармате.. оба кресла в реале не видела. выводы делала тупо читая инет и отзывы. Хотелось купить хорошее и на долго!
ОТ Ромера отказалась токо по причине меньшей весовой категории для ребенка, там до 18кг.
+ его ждать надо было, а Кармате нам привезли за сутки (вчера олатила=сегодня доставили).
nikushka(13/06/2012)
Junelike
Оптимальный вариант Kiddy Guardian 2 (без изофикса) - у него лучшие оценки на краш-тестах, кресло имеет очень хороший наклон для сна (особенное если спинка вашего автомобильного сиденья откидывается назад).
Очень хорошая ткань обивки, ребенок в ней меньше потеет.
Kiddy Gardian 2 Pro
Оно пока выпускается только в 4 расцветках
Скрытый текст:
По результатам независимых тестов ADAC и STIWA 2011 модель kiddy guardian pro 2
признано самым безопасным автокреслом в группе 1-2-3 (балл безопасности 1,8)
Уникальный механизм регулировки автокресла! Одним движением руки настраивается высота и ширина боковой защиты!
Увеличенное внутренее пространство автокресла
Каркас изготовлен из высокопрочного автомобильного пластика и материала EPP
Оптимизированная форма подголовника и боковой защиты. Область головы и плеч защищены максимально и эффективно от боковых ударов. В то же время эта защита не мешает обзору ребенка.
Ребенок первой весовой группы ( с 9 до 18 кг) фиксируется в автокресле с помощью нового «столика безопасности», более надежного и эффективного, чем традиционные ремни.
Ребенок второй-третьей весовой группы ( с 15 до 36 кг) фиксируется в автокресле с помощью штатных ремней безопасности. Но штатные ремни все-таки рассчитаны на взрослых. Уникальный компонент безопасности, амортизатор kiddy (KSA), поглощает энергию удара , действующую на штатный ремень безопасности , и таким образом защищает ребенка от высоких воздействий
Это уже второе поколение KSA (Модернизированная система уменьшения фронтальный нагрузок KSA - KIDDY SHOCK ABSORBER) интегрированное с материалом чехла
Модернизированная система фиксации штатного ремя безопасности. Благодаря новой технологии ручки для проводника штатного ремня, фиксировать ремень стало еще легче и удобнее.
Более комфортное положение для сна
Сверхпроницаемый материал Thermotex создает микроклимат внутри кресла.
Ребенок чувтвует себя комфортно в любую погоду!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vcx6N2qcOjE
Видеообзор на немецком http://www.youtube.com/watch?v=OOsqPWGx8vU
Есть летние чехлы и прочие аксессуары (например необходимая вещь как защита спинки переднего сиденья от грязных ног)
Kiddy GuardianFix можно использовать только с креплением изофикс (краш-тест 2012 года показал плохие оценки при пристегивании автокресла без изофикса для детей 15-18 кг ).
Положение для сна небольшое
Остальные модели Kiddy Comfort и Kiddy Guardian уже сняты с производства и их сложно отыскать (да и цена будет как у гардиан 2)[/spoiler]
Junelike(11/06/2012)
Подошло время и нам менять кресло.
Планирую взять кидди 1-2-3.
Там в линейке, представленной на оф. сайте 4 креслица в т.ч. две новинки.
В чем принципиальная разница между ними?
Важно: вес (потому что будет 2 кресла в машине, одно надо будет всегда туда сюда таскать), эргономичность (тут я так понимаю новинки на высоте), какие-то функциональные отличия.
(Безопасность я так понимаю даже не обсуждается)
А еще интересует ткани...У кидди у моделей различаются? летние чехлы?...
Вообщем хочется, чтобы в жару полегче, и чтобы ворс там всякий не собирался...
p/s а лимитированные расцветки у каких моделей этой категории есть?
nikushka(30/05/2012)
Perepelochk@ писал(а):
Начиталась тут советов и купила nania cosmo. Ездили уже два раза туда-обратно на дачу в нем. Больше всего боялась, что попа будет преть) Благо, все ок. Мы с открытыми окнами едем, но припекает достаточно сильно, радует, что ребенок спокойно спит, только от мотоциклистов просыпается)
Если что, можно докупить летний чехол - у Romer есть универсальный летний чехол.
Главное нанию не использовать как бустер, со спинкой у него приемлемые оценки по безопасности, а вот бустер это ни о чем