Бей своих, чтобы чужие боялись. Домашнее насилие: сажать или штрафовать?

Льесальвхейм (20/01/2017)

Баба Маня

Цитата:

И защиты нет, потому что этот страшный великан это МАМА или ПАПА.

пардон. но если мама и папа страшные великаны. то дети злобные карлики. Мы о настоящих людях или о германо-скандинавской мифологии сейчас?

Nadia123 (20/01/2017)

Баба Маня
Мне не понятна аналогия с великаном. Никогда так не воспринимала своих родителей. Если и были наказания, то вполне заслуженно.
Если для детей папа и мама -это страшный великан, то это само по себе уже страшно, даже без шлепков.

Мошка777 (20/01/2017)

Баба Маня
Я писала уже свое мнение, что есть дети на которых действуют разговоры, есть дети, которым они до лампочки. Я думаю адекватные родители, которым приходилось шлепать своих детей, поднимали руку на попу не по первому звонку, поэтому сравнение, что пришел и просто так отлупил великан не совсем уместно. И если для ребенка мама или папа страшный великан, то думаю он и не будет доводить ситуацию до такого.

Давайте про шлепки, если мы начали проводить аналогию, то проведем ее по полной. Допустим стукнуло мне что-то в голову и я просто стала пропускать работу, хочу на нее через раз, иногда сбегаю раньше, начальнику хамлю, с коллегами стала драться. Моя семья переживает, мама, папа, муж, дети - все рыдают. А работа у меня такая, что если выгонят, то новую не найду этого же уровня, жизнь чуть ли не под откос. И вот я в отрыве, семейство со мной раз говорит, два говорит - мне плевать. Пришел Валуев и говорит:"Люб, ну что творишь. Мы все переживаем. Так нельзя. Тебя скоро уволят, у мамы сердце больное. Если ты не перестанешь, то я тебя отлуплю.". А мне все равно плевать и тут мне Валуев всыпал. Вопрос: жертва ли я или сама выпросила?

К самому закону я отношусь очень плохо, и до этого была возможность воздействовать на семьи, где родители бухают, лупят друг друга и детей и т.д. и т.п. Много ли они надействовали. Я практически уверена, что новый закон спровоцирует случаи, когда у благополучных семей будут вытягивать деньги органы правопорядка, что бы не посадили, не наказали, не отобрали ребенка. А прикопаться можно к любой семье. У меня у сына младшего проблемы со свертываемостью крови и гапеартивность такая, что в сад сейчас попросили ходить только, если я готова сидеть на стульчике в коридоре. Весь вечно ободранный и в синяках, при желание, если кому то наша семья не угодит, то достаточно просто ЮЮ сказать на нас фас. Получается при попытки защитить детей, в некоторых случаях и дети и родители остаются беззащитными.

Баба Маня (20/01/2017)

Насчет шлепков, скажу так: представьте, пришел великан (не Валуев, - круче) И ударил Вас, для него не сильно. а для Вас? И защиты нет, потому что этот страшный великан это МАМА или ПАПА. Это про шлепки.
Про побои даже говорить не хочется.
А вот сам закон - это будет способ "изъять детей и поставить на контроль"
Знаю случай: пьяная мать, "мой ребенок - что хочу то и делаю", приехала милиция, ребенка, которому не было двух лет забрали, увезли в больницу, положили одного (!), потом 3 недели оформляли возврат с опекой уже, мамаша все время радостно пила и развлекалась - горе у нее было - ребенка забрали.

Мошка777 (18/01/2017)

_РаПуНцЕлЬ_
Про ситуации согласна, о чем и писала, но для меня опять же дикость, если возможность есть этого избежать, а она терпит.
pticha
Я писала про разные ситуации, но если есть и жилье и родители, которые готовы принять и не нужно снимать жилье, то я этого не понимаю.
Есть сотни причин, по которым это терпят и я их понимаю. Но если не возникает вопроса куда уйти и на что жить, то нужно действовать. А если условия для того, что бы это оборвать есть, но ты этого не делаешь, то и жаловаться не стоит.

Опять же надеюсь, что со своими детьми я построю такие отношения, что-бы не случалось, им было не стыдно признаться в своих проблемах.

pticha (18/01/2017)

_РаПуНцЕлЬ_ писал(а):

Мошка777 писал(а):

1. Муж бьет жену, но у жены есть работа, родители, которые готовы ее принять. Но она сидит и терпит. Вывод напрашивается сам собой - дура.

хочу немного вставить свои 5 копеек :oops:

Или просто стыдно признаться родителям, что с мужем все настолько плохо.
А зарплату муж может и забирать, да и не каждая зарабатывает столько, чтобы без напряга с одной зп снять себе жилье.
Я бы тоже не стала всех сразу в дуры записывать :aga-aga:

_РаПуНцЕлЬ_ (18/01/2017)

Мошка777 писал(а):

хочу немного вставить свои 5 копеек :oops:

не все. кто терпит и у кого есть т.н. "пути отступления" дуры... Есть, например, такое понятие, как созависимость, т.е. муж зависимый не важно от чего: алкоголь, наркота и т.д., а она созависима от него, т.е. по сути такая же зависимая от своего положения жертвы, и это очень трудно на самом деле понять, что ты созависим, для этого нужна ого-го какая работа над собой и своими отношениями в целом
, чтобы понять, что нужно делать, некоторые просто не чувствуют эту грань созависимости, некоторые не знают выходов, некоторые просто боятся того, кто бьет, например... Причин масса, но всех дурами называть не стоит. разные ситуации в жизни есть...

Мошка777 (18/01/2017)

Eugene 17
То что было у вас, это не наказание - это унижение. Я знала в детстве, что если я выйду за рамки, то мне могут всыпать. Но я всегда было уверена в своих родителях, что меня не только не унизят и не выгонят из дома, но в случае чего я всегда смогу вернуться к ним и меня не прогонят. У меня папа говорил: "Что бы не сделали мои дети-для меня они всегда самые лучшие".
Nadia123
Вот об этом то и речь, что пока у нас не будет законов и поддержки таких женщин, то думаю не верно говорить, что если женщина не уходит, то у нее нет желания. Для нас же не новость, что порой женщина терпит побои, закрывает на насилие над детьми без видимых на то причин. Вообщем меняет ребенка на штаны. В случае насилия в любом его проявление над ребенком нужно принимать меры, в случае если насилие над женщиной, то "спасибо" нашего государству за то что тут уже многие задумываются как же поступить.

К примеру вот две ситуации, которые имеют место быть:

1. Муж бьет жену, но у жены есть работа, родители, которые готовы ее принять. Но она сидит и терпит. Вывод напрашивается сам собой - дура.

2. Вполне не редкая ситуация: Женщина беженка/сирота/и т.п. , но в результате не имеющая родственную поддержку и семью. Имеющая одного или более ребенка. Муж начинает бить ее. Но к детям относится хорошо: дети обуты, одеты, накормлены, получают внимание и любовь от отца. Пойти некуда, снимать не на что. Работать с ребенком не всегда выйдешь, особенно если это дошколенок. А если еще муж и успешных в жизнь человек, который в состояние отобрать при разводе ребенка или ребенок не совсем здоров и ему нужно лечение, а здоровых детей у нас последнее время все меньше и меньше. Очевиден ли уже выбор тут?

_РаПуНцЕлЬ_ (17/01/2017)

вопрос не о шлепках вовсе, а о том, что этим законом они протаскивают и множество других покруче законов, которые устанавливают новый порядок в семьях извне, т.е. любой человек из вне может сделать один звонок анонимно и у родителей без всяких на то реальных причин могут отобрать детей и имущество описать... закон о т.н. шлепках - это лишь вершина айсберга, направляя свой корабль (государство) на него, совсем не за горами столкновение с этим самым айсбергом... этого-то и стоит бояться, а не рассуждать на тему били не били, бьют не бьют... это просто отмазка для того, чтобы изменить законодательство в сторону юю. А ЮЮ, как известно не подвластна ни президенту, ни другим органам, у них свои - волчьи законы и свои органы... Это и страшно! Любая семья может быть под ножом юю, разделяющим детей от родителей, жен от мужей, и отмахиваться от этого глупо, если мы принимает подобного рода законы, то мы должны быть готовы оказаться плохими родителями и сесть, например, в тюрьму или отдать своих крошек в детский приют, а там и на усыновление в другую (благополучную семью по мнению ювеналов, которые, например, будут насиловать ребенка или развращать всяческими методами, но с деньгами, например...)

Введение т.н. Закона о шлепках это часть той системы, которую нм хотят навязать, изменяя наше сознание, изменения в структуре социальной защиты, внедрения Некоммерческих организаций в сферу опеки и попечительства, по сути вообще любая конторка сможет отбирать детей, подмена понятий, особенно у детей и подростков, введение новых понятий, введение Контингента(Слава Богу пока президент наложил вето на этот закон), данные о наших детях могли быть у любого, кому они нужны, и ни чем не защищены (и не только о детях, но и семьях и отношениях в семье) и т.д. и т.п. пока наши родители, которые понимаю куда это все ведет отбрыкиваются от одного закона, постепенно проникает нагло и подло и другие законы, похлеще и по страшнее первых...

Nadia123 (16/01/2017)

Мошка777
я абсолютно согласна с тем, что женщины в таких случаях не защищены законом от таких мужей. я это писала.
но, у меня есть 2 случая, когда избивали жен.
Первый: женщина сама не хотела уходить, мотивируя тем, что она его безумно любит, и пусть хоть убьет ее муж, она все равно останется с ним. :eek:

так он ее и колотил постоянно. чем в итоге закончилось не знаю.
Второй: жена долго терпела. В итоге собрала ребенка и подала на развод и на раздел имущества. Долго он ей нервы трепал, Но в итоге она от него отделалась. Сейчас счастлива . И говорит: че я раньше не развелась, зачем терпела.

Цитата:

Когда у нас государство создаст нормальную программу помощи пострадавших от насилия, то можно уже будет говорить о нежелание.

с этим согласна на 100%!!!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

maschustik

Цитата:

Я помню один только случай, когда отец меня ударил. Пощечину. Сильно. Я аж отлетела.

Для меня пощечина унизительнее, чем ремнем по попе.

Eugene 17 (16/01/2017)

Меня в детстве били ремнем :aga-aga:

Семья приличная, интеллигентная, но вот так реагировали, когда видимо не могли совладать с собой и со мной. Не постоянно, но бывало. И я до сих пор уверена (что тогда, что сейчас) - ни один мой проступок не заслуживал такого наказания. Я и не помню какого-то особого криминала за собой. В гости ушла раз не предупредив, тройки скрыла и т.п.
Еще в качестве наказания меня пару раз "выгоняли" из дома. Мама попугать хотела. :aga-aga:

За что, я не помню совершенно. Мне лет 5 было или даже меньше. Воспринимала это "попугать" на полном серьезе. Прекрасно помню, как смотрела на свои одежки в шкафу и думала: брать или не брать с собой, и как их брать-то. Потом шла горестно в одном халате в подъезд, садилась под дверь и боялась что соседи меня увидят, потому что было стыдно за родителей.

Родители добились этим моего полного эмоционального отделения от них и страха сделать что-то не так .
Сейчас я их давно уже простила, отношения восстановлены, но ни теплоты ни доверия нет.

Своего ребенка я ни разу не шлёпнула и не замахнулась даже.

Но самое для меня странное, что я никогда не рассматривала свою ситуацию с точки зрения насилия в семье. Только сейчас задумалась. Видимо в детстве всё же считала, что заслуживаю.

Мошка777 (16/01/2017)

Nadia123 писал(а):

Мошка777

Цитата:

Nadia123
Иногда по сути причины то не уходить есть. Хорошо, когда мама и папа, работы и друзья, угол есть где найти. Куда идти то если нет не друзей, не родных и детей по нулям?
Что бы куда то уйти, у тебя должно быть или угол, где тебя примут или деньги, что бы снять этот угол. А не каждая женщина особенно с маленьким ребенком может позволить себе аренду даже комнаты + питание + одежду для ребенка.

до этого женщина жила же где-то, не с улицы пришла. Кто хочет - бежит, кто не хочет-ищит причины.

Я могу вам десятки ситуаций привести, когда идти реально не куда. Есть множество способов потерять свое жилье, а порой его может и не быть. У моей соседки так подруга скитается. Жила в квартире отца до замужества. Отец пьет как скотина, ушла от мужа-снимает квартиру в коммуналке. Благо нашла с кем ребенка вечером оставить и ходила полы мыла. И тем не менее пособия на ребенка + зп за полы с трудом хватает на жизнь. У нее ребенок при параде выглядит хуже одетый, чем у нас соседские дети в огороде ковыряются + вечно голодный вид, прям остощенный. Там и питание и со здоровьем проблемы, которые опять же решить денег нет.

А не у всех есть такие добрые соседки, которые присмотрят за ребенком.

Я еще можно вложить свою часть жилья в общий с домом муж, только думаю мне не стоит рассказывать сколько сил уйдет на раздел, времени и нервов + это время опять же нужно где -то жить.

+ с других городов + матери-сироты и т.д. и т.п.

Уйти гордо подняв голову, это хорошо. Но когда есть куда, на что и не опасаясь.

Не всех еще и отпускают. В том же году, если не ошибаюсь 2 случая были только освещенных в СМИ, когда бывшие (при том давно бывшие) мужья своих бывших жен после пары лет после развода поубивали, сопровождая все это прессингом. Ну у нас же пока не покалечили или не убили, то тебе не помогут, за то сейчас за поджопники садить собрались :eek:

Поэтому мне кажется, что каждая ситуация индивидуальна, и решать причину ищут или она есть со стороны не стоит. Когда у нас государство создаст нормальную программу помощи пострадавших от насилия, то можно уже будет говорить о нежелание.

Nadia123 (16/01/2017)

Мошка777

Цитата:

до этого женщина жила же где-то, не с улицы пришла. Кто хочет - бежит, кто не хочет-ищит причины.

Мошка777 (16/01/2017)

Marinka-P
Полезны, но не всем. У меня брат двоюродный есть - люблю его безумно, но в детстве это был вынос мозга. Беседы с ним просто не помогали, и получал он регулярно и много.
Это экспериментатор, который не смотря не на что и вопреки всему не переставал удивлять всех. Ему много и постоянно объясняли, что такое хорошо, что такое плохо.
Это сейчас есть передачи, где проверяют самые абсурдные легенды и ставят непонятные эксперементы.
Но тогда он на своем опыте пытался узнать с какой же высоты можно спрыгнуть, что бы не чего себе не сломать. С какой скоростью засоленные грибы в кастрюле летят в балкона, ударит ли током, если пописать в электрощиток, с какой скоростью человек бежит от машины и т.д. и т.п. И лупить его это был единственный способ не дать ему убиться, потому что разговоры о том, что все это опасно не помогали.

Marinka-P (16/01/2017)

Мошка777
Любящий шлепок по попе я за побои не считаю, но давайте не будем говорить, что ремень и подзатыльники полезны.
Это только оправдание родительской жестокости и некомпетентности. И оно ещё хуже побоев. Потому что пока люди сами не признают, что это не правильно, так и будет.

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статье
Бей своих, чтобы чужие боялись. Домашнее насилие: сажать или штрафовать?.
Cтраница 2

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статьеБей своих, чтобы чужие боялись. Домашнее насилие: сажать или штрафовать?.Cтраница 2

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Бей своих, чтобы чужие боялись. Домашнее насилие: сажать или штрафовать?.
Cтраница 2