Вместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства

Н.В. (23/11/2012)

Валерий Стэн писал(а):

Я то имел в виду косяк как какое-то действие,скажем обман или вороство и т.п. Вы же имеете в виду емоциональную реакцию...Очень важно не путать акцию и реакцию, особо, загоняя оба понятие в одно слово

Я бы не стала резко разделять косяки на реакции и продуманные действия. Ребёнок может проявить реакцию обиды на что-то, и тут же спланировать под воздействием обиды действие, например, тот же обман. То есть получается малосимпатичный поведенческий комплекс. Что-то этом комплексе может быть скопировано с родительских примеров, например, мать часто обижается на отца, а вот тот же обман может быть уже собственным изобретением, хотя родители люди честные и примера не подавали. Почему я всё это акцентирую - если считать, что "поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой", то в ряде случаев можно увлечься исправлением мамы с папой, хотя они ни при чём, или при чём, но не прямым примером, а созданием (иногда очень хитрым) условий для нехорошего поведения ребёнка. Кроме того, если говорить о наказаниях, то результат их применения при прочих равных тоже во многом зависит от самого ребёнка - кто-то сам начнёт проявлять агрессию (может сразу, может потом к своим детям), кто-то усвоит субмиссивную роль, кто-то просто скорректирует поведение и сохранит нормальные отношения с родителями, то же и с отсутствием физических наказаний детей - это не гарантия от проявления ребёнком жестокости.

Валерий Стэн (23/11/2012)

Н.В. писал(а):

Валерий Стэн, я не про "социальную адекватность", оно и для взрослых вопрос нередко спорный, а к малипуськам вообще малоприменим до поры до времени. Под косяками я имею в виду малоадекватное ситуациям поведение - истерики, агрессивное поведение, погружение в обиду, нытьё, раздражительность и прочая. Это часто полностью пытаются списать на родителей, и родители, безусловно, принимают участие в формировании, но всё же есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, склонности, застревания и т.д.

Цитата:

я считаю что ребенок не производит косяков

Если предположить, что ребёнок только зеркало, то он полный пассив, который не может произвести своего плохого, но ведь и хорошего тоже. Но это не так, ребёнок не только отражение, он сам творец. И, на мой взгляд, это здорово, это делает возможным эволюцию, это возможность пойти дальше...

Ну слава богу я вас понял. Я то имел в виду косяк как какое-то действие,скажем обман или вороство и т.п. Вы же имеете в виду емоциональную реакцию. Давайте разберемся, что такое истерика, нытье, раздражительность и т.д.
1. Это всегда реакция на ситуацию
2. Это показ недовольствия, неудовольствия
3. Это лобирование своих интересов, пусть и в неприемлемой форме для родителя

(все органические проблемы, ведущие к таким "косякам" мы исключим, тут отдельный разговор)

В моем представлении косяк- продуманная или спонтанная акция
Очень важно не путать акцию и реакцию, особо, загоняя оба понятие в одно слово
Мне нравится наш диспут, надеюсь на продолжение :love_sibmama:

Н.В. (23/11/2012)

Цитата:

я считаю что ребенок не производит косяков

Валерий Стэн (23/11/2012)

[quote="Н.В."]Валерий Стэн, мы похоже и впрямь друг друга недопонимаем. Я о том, что не все нехорошие проявления, замечаемые (например, психологом) в ребёнке происходят от родительских ошибок, есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, который не является tabula rasa или идеально гладким зеркалом. Потому не всегда справедливо обвинять родителей в косяках.

Справедливо, тогда только давайте разберем что такое косяк.
Это то ,что на ваш взгляд неправильно? Или то что социально неадекватно? Или то что делает самого ребенка уязвимым,ранит его самого?

Вы уверены на все 100% что ваше мировозрение и позиция всегда правильна?Что вы всегда лучше ребенка знаете как быть?

Всегда ли наше общество дает правильные ориентиры в жизни?

Или каждый в праве сам решать что для него правильно а что косяк?

Мое мнение: косяк, который нам косяк, для ребенка очень часто эксперимент, поиск своих ориентиров, я считаю что ребенок не производит косяков,
может я не прав, но до сих пор я не встречал обратного.

А вот если откровенно косяк, то как правило подсмотренный

ЦицеронА (23/11/2012)

Н.В. писал(а):

ЦицеронА писал(а):

Вам давали "добрых" поджопников?

Мне давали справедливых (и ремешком бывало тоже), так что униженности не ощущалось. И у Вас, подозреваю, дело не столько в болезненных ощущениях было, сколько в униженности, может ещё в криках и оскорблениях, раз так запомнили и с ненавистью вспоминаете.

О чем и речь. Ладно, нужно это уже окончательно переварить как пройденный этап, потому как все нужные выводы для себя я вроде сделала)))

Мои дети не знают что такое ремень. Вот еще до мужа не могу до стучаться по поводу криков и обзываний, типа: жадина, нехорошая девочка :eek:

... Ну ей Богу сам как ребенок :-(

себя ведет неразумный. Сейчас вот уехал в длительную командировку, пишет что кричать совсем не будет больше, что в этом нет никакого смысла, кроме как негатива. Неужели?? Думаю я ...))) дошло чтоли?))

P.s. Мне самой порой просто очень сильно хочется не то чтобы шлепнуть, а именно так надавать по попе, чтобы блин дошла истина, которую я не могу донести словами :mad:

... Затем я в полном смысле слова себя торможу, напоминая что я человек разумный и я сильнее, не только физически, но и морально. И начинаю без оскорбления личностей подыскивать слова для беседы...причем сейчас у меня с детьми получается договориться в 99% случаев, а с мужем в 80%ти... Ибо он сам не дозрел окончательно до решения всех вопросов на взрослом уровне :eek:

...вот такой вот звездец- с мужем труднее чем с детьми :aga-aga:

Н.В. (22/11/2012)

ЦицеронА писал(а):

Вам давали "добрых" поджопников?

ЦицеронА (22/11/2012)

Н.В. писал(а):

ЦицеронА писал(а):

Физические наказания только приводят к агрессии и унижению личности

Не все и не всегда, не надо обобщать. И делить по принципу физические-нефизические тоже не стоит, психические манипуляции могут повредить личность гораздо глубже "поджопника". Уже неоднократно писала об этом в этой и других темах.

Вам давали "добрых" поджопников? Тогда возможно ваша правда. Я же испытывала на себе крик, гнев, и параллельное очень болезненное хождение ремня по тому что попадет: попа, спина, ноги... Поэтому я не понимаю о чем вы говорите. И еще раз подтвержу свою точку зрения: это УНИЗИТЕЛЬНО - применение каких либо выпадов акромя разговоров, жестких одергиваний и лишения чего_ нибудь важного на сегодня, чтобы подумал до завтра. Например, сладкое до завтра ни-ни или журнал барби купим послезавтра. ИМХО. :mad:

Н.В. (22/11/2012)

Валерий Стэн, мы похоже и впрямь друг друга недопонимаем. Я о том, что не все нехорошие проявления, замечаемые (например, психологом) в ребёнке происходят от родительских ошибок, есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, который не является tabula rasa или идеально гладким зеркалом. Потому не всегда справедливо обвинять родителей в косяках.
Что до цветов и тараканов - все мы производим много всего и всякого, а в этой теме обсуждают не то, что нам в детях нравится. Потому и упомянула тараканник.

Цитата:

Представте себе, вы солнце, вы вода. Вы просто даете чуть больше тепла и питания тому, что на ваш взгляд удается особо хорошо

С этим согласна. Хотя огородные наблюдения упрямо указывают на то, что одним поливом без прополки желаемый результат достигнуть не удаётся. Потому ~~тяпка~~ отрицательное подкрепление штука в хозяйстве необходимая.

Валерий Стэн (22/11/2012)

Н.В. писал(а):

Валерий Стэн, я не к тому, чтобы тараканник сделать заповедником, а что ребёнок кроме отражения окружения ещё и сам чего-то генерит.

значит мы друг друга недопоняли, sorry, я имел в виду молель поведения но никак не индивидуальность, которая впрочем под воздествием поведения формируется.
Давайте тогда называть это не тараканами а цветами, например,мне как то не очень хочется думать что мой ребенок тараканов производит.
Так вот: цветы... их в любом ребенке произрастает очень много. Какие-то из них нам нравятся, другие нет. Да, согласен, ошибку совершает тот,кто культивирует цветы под себя.
Он оставляет без внимания остальные...и они усыхают. Таким образом ребенок остается обделен, не выражен, интровентен. Но и распыляться не надо слишком, а то получится типа: все попробовал, ничего не вышло. Представте себе, вы солнце, вы вода. Вы просто даете чуть больше тепла и питания тому, что на ваш взгляд удается особо хорошо, а если есть успех, он окрыляет ребенка и ему самому уже интерессно попробовать свои силы, в том числе в том, чем силен родитель.

Roza (22/11/2012)

Н.В., я кажется понимаю о чем вы:
За каждым человеком нужно оставить право выбора, даже если он еще под стол, так сказать, пешком...

Н.В. (22/11/2012)

Валерий Стэн (22/11/2012)

[quote="Н.В."]

Валерий Стэн писал(а):

что поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой.

Во многом ребёнок зеркало, но лишать ребёнка права на собственных тараканов тоже не стоит.

полностью согласен с тараканами, пока они не мешают жить...а потом?что с ними делают? :aiai:

важно понимать какие тараканчики не вредны

Н.В. (22/11/2012)

Валерий Стэн писал(а):

что поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой.

Во многом ребёнок зеркало, но лишать ребёнка права на собственных тараканов тоже не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

ЦицеронА писал(а):

Физические наказания только приводят к агрессии и унижению личности

Валерий Стэн (22/11/2012)

bastet писал(а):

juditt

Цитата:

Скажу по своему опыту - есть такие дети на которых воспитание в виде крика, шлепков и агрессии действует обратным образом

Извиняюсь, что влажу в дискуссию, но хочется сказать про нашу ситуацию
Именно в этом и проблема моей племянницы (6 лет). Родители постоянно балуют, никогда не шлепали за капризы даже. В итоге она всегда поступает по-своему, а когда ей говорят, что так нельзя, то начинает закатывать истерики, визжать, топать ногами.. короче соседи вешаются, с верхнего этажа по последний.. Не могу на это нормально смотреть, вот как нужно вести себя с такими детьми не понятно.

Позвольте начать немного отстраненно:
Наша жизнь есть череда ролей. Мы одни дома, другие на работе, третьи с друзьями и т.д.
Роли внутри себя являются довольно стабильными и собственно есть костяк нашего поведения. Но роли не формируются сами по себе- они результат общения. Если роль вашего ребенка вас не радует, не расстраивайтесь- вы и являетесь решением ,ключом проблемы(в данном случае ваши родственники).

1. Надо набраться терпения, противостояние может занять несколько дней.
2. Выработать четкую позицию и не сдавать ее ни при каких условиях(в данном случае провокаций,пусть и подлизывающего характера)
3. Данную позицию должно принять все окружение, которое страдает от этого.
4. Эта позиция должна быть настолько приемлема всем,что все отныне будут придерживаться только ее,иначе ребенок снова начнет свою "игру" сначала.

А теперь пример решения(конечно условный,т.к. я ребенка не могу оценить)
1. оставаться спокойным и игнорировать провокации(крики, биение об пол и т.д.) не реагировать раздраженно, но показывать что это поведение ребенка неправильно(как? говорить ему что он вас расстраивает, или полностью его игнорировать. Если это происходит скажем в магазине- сделать вид что вы уходите,но следить за ним из-за угла, пока он не испугается и не начнет вас искать, тогда спокойно спросить успокоился ли он, если да, то вы готовы с ним снова положительно общаться.Именно хорошо,как будто ничего не было.)
2. Начать обращать на ребенка правильное внимание- его крик это практически всегда крик о помощи,он не получает внимание. Но важно понять в чем его проблема.
3. Начать с вниманием подходить к его успехам, хвалить его, но за дело. Стараться поднять планку его мнения о себе, ощущения, что взрослые воспринимают его серьезно.

Поймите, я всем говорю,что поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой.
Если что не получится пишите мне, или загляните на мою страничку.
Надеюсь смог вам помочь

ЦицеронА (22/11/2012)

Физические наказания только приводят к агрессии и унижению личности

Взрослые от собственного скудоумия и ограниченности мышления используют эти методы стабильно. И это паршиво...сколько загубленных светлых душ и озлобленных людей ( бывших детей)...или просто по человечески несчастных.

А самое противное, что еще есть те кто выросли и применяют те методы, которые когда то делали их самих несчастными((( вот почему так?

/О детях/Воспитание и психология/Наказания

Отзывы к статье
Вместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства.
Cтраница 11

Вернуться к статье

/О детях/Воспитание и психология/Наказания

Отзывы к статьеВместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства.Cтраница 11

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Вместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства.
Cтраница 11