готовим к новому году заранее

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Роксалана (23/06/2017)
Журавлёва Оксана
вы, что такое говорите, гомеопатия лечит все( это конечно сарказм). Даже уже интересно гомеопатия лечит все, а сколько стоит сие чудо- средство.
Анна25
У ангины есть грозное осложнение - ревматизм. Поэтому антибиотики - обязательно. А в завершение еще и бициллин ставят в/м, чтобы предотвратить развитие ревматизма. Конечно, ревматизм будет не у всех. Но, по моему мнению, риск антибиотиков гораздо меньше, чем риск ревматизма... :aga-aga:
Анна25 (22/06/2017)
blackhorse писал(а):
Анна25, именно ангина у старшего была только раз, ему тогда был год с копейками. Адовая температура за 40, экспериментировать не хотелось. А пневмония пошла, как осложнение после коклюша. Я считаю, что эти наши случаи точно не относятся к категории из пушки по воробьям.


У подруги дочь болела ангиной в температурой 40. Лечились гомеопатией.
Я же не говорю, что не надо лечить ребенка. Я говорю, что в очень большом проценте случаев можно лечить без антибиотиков.
blackhorse (22/06/2017)
Анна25, именно ангина у старшего была только раз, ему тогда был год с копейками. Адовая температура за 40, экспериментировать не хотелось. А пневмония пошла, как осложнение после коклюша. Я считаю, что эти наши случаи точно не относятся к категории из пушки по воробьям.
Цитата:
Дело не в том, что АБ зло или добро. Дело в менталитете и в отсутствии системы в здравоохранении: начиная с обучения и заканчивая просто отсутствием заинтересованности основной массы медиков соблюдать главную заповедь врача
NOLI NOCERE - не навреди (Гиппократ).

Простите за офф топ, но дело еще и в отношении к врачам, когда врачу не доверяют, когда к врачу обращаются только за справкой/больничным, а лечатся дома сами, и когда государство настолько низко ценит труд врача, что самим докторам едва удается сводить концы с концами. при этом я знаю в городе врачей, которые в бюджетных мед. организациях получают хорошие даже по немедицинским меркам деньги, и есть организации, в которых врачи получают мизер, при чем ранг, подчинение и условия работы в этих ЛПУ практически одинаковые, из чего я делаю вывод, что все зависит от управленческого и бухгалтерско - экономического персонала, т.е. от глав. врача, его заместителей, бухгалтеров и экономистов...
Лилиch (22/06/2017)
Анна25
Вирус может вызвать пневмонию и вирусной она может быть (одно из немногих осложнений ветряной оспы), буквально в течение 2-х дней (это максимум) в таких случаях присоединяется бактериальная инфекция, далее нужен АБ.
Про "профилактику" - это со слов мамы.
Лично я совершенно не против никакой гомеопатии в пределах разумного, в Германии - это лицензируемый вид деятельности. У нас нет, т.е. если вы лично видели, что у гомеопата есть диплом врача, записи об интернатуре и практическом опыте, то есть надежда на вероятность, что поможет. А у нас в России как? Халат белый - значит врач, а если "тете Маше из пятого подъезда" помог, значит хороший врач. Такими категориями мыслит большинство населения, среди них и самолечением антибиотиками занимаются многие.
Сейчас тенденция меняется немного: к хорошему относят врача, работающего в богато
обставленном помещении и умеющего располагать к общению,
для этого проводятся тренинги врачей в клиниках, где показатель "выручка" это самое важное. А лечение назначается практически по тем же стандартам, что и в бюджетных больницах.
Дело не в том, что АБ зло или добро. Дело в менталитете и в отсутствии системы в здравоохранении: начиная с обучения и заканчивая просто отсутствием заинтересованности основной массы медиков соблюдать главную заповедь врача
NOLI NOCERE - не навреди (Гиппократ).
Анна25 (22/06/2017)
[quote="Лилиch"]
Анна25 писал(а):
juditt писал(а):

.....
Большую часть ангин на самом деле можно вылечить без антибиотиков. И даже пневмонию можно, главное найти хорошего врача.
....

Ангина может быть вирусная, например, герпетическая - здесь вы правы АБ не нужен.
Пневмония - это всегда бактериальная инфекция, здесь всегда нужен АБ, а иногда и два взаимно усиливающих друг друга (есть группы АБ, которые нельзя вместе комбинировать, а есть группы усиливающие действие друг друга). Безусловно нужен грамотный врач,
но если врач говорит, что с вашей пневмонией мы справимся без АБ - это говорит о его
безграмотности.
Не советую экспериментировать с пневмонией. На сегодняшний день в большинстве случаев она лечится очень легко, если не запущена.
У бронхита нет бактериальной составляющей в воспалении, там другая химия и физика,
лечить бронхит АБ не нужно.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Не совсем в тему, поэтому под спойлер
Скрытый текст:
Про гомеопата Заозернова, у меня две семьи знакомые и еще один человек ходил к нему, просто знакомый (между прочим работник минздрава нашего НСО, человек с высшим медицинским! по роду моей деятельности мне приходилось с ним контактировать, инспектировал он нас :haha: и языками зацепились за жизнь).

Но, обо всем по порядку.
1. Работник минздрава (человек с высшим медицинским образованием) поняв про свою проблему, к которой добавилась приставка хр. решил сходить к гомеопату, пошел к Заозёрному - результаты были! примерно через месяца три наступило облегчение, но ненадолго, а потом опять обострение. И он решил, что, наверное, надо ходить без конца и делать этого не стал. Почему пошел к нему? Где-то слышал, что хороший.

2. Семья № 1. Ходили к Заозерному 6 или 7 лет. Сначала пришла мама (экзема) после приема гомеопатии, примерно через полгода лицо и руки очистились, в это время они покупают дом в Испании, климат, море, пища другая и гомеопатия дали положительный результат. Мама, вдохновившись всем этим, ведет к нему свою дочь 3 лет (ребенок часто болеющий, аденоиды, и АД). Через какое-то время у мамы все возвращается обратно, у девочки результатов нет, но они продолжают ходить, надежду не теряют. Заозернов ссылается на то, что ребенок плохо поддается лечению, т.к. сильно залечен с самого рождения и еще и привит от инфекций. Surprised Потом в семье появляется еще один ребенок, которого мама решает лечить только гомеопатией с самого рождения вместе с Заозерновым, чтобы не было такого, как со старшей.
Я уже видела результат этого долгосрочного воздействия гомеопатией, когда младшему исполнилось 5 лет.
- у мамы экзема никуда не делась (большинство продуктов вызывают обострение) и добавился к этому еще и хр. бронхит, который уже дважды переходил в пневмонию. В Испании ей всегда становится легче. По полгода живут там.
- у дочери (9 лет) АД перешел в экзему (один в один как у мамы), хронический синусит (несмотря на удаленные аденоиды), ларингит и тонзиллит (постоянно появляются казеозные пробки в миндалинах). Девочка очень умненькая и способная к языкам, но из-за постоянных болячек нет возможности заниматься чем-то серьезно, пропуски в школе.
- у сына ( 5 лет) просто орви без конца (садик по принципу три через три (мама так выразилась) - три дня ходим три недели болеем и аденоиды.
И все это под чутким контролем гомеопата, который говорит им , что если бы к нему не ходили - было бы еще хуже.
ИМхо, а может было бы, а может не было бы, хто знает-то?

3. Семья № 2. Не из "часто болеющих людей". Мама принимает гомеопатию для профилактики, просто за компанию. Обеих дочерей старается лечить гомеопатией.
Здесь "ужасом" я бы назвала то, что Заозернов запретил младшей ставить прививки, нормальному здоровому ребенку, мама поверила и не стала ставить, в результате ребенок подцепил коклюш, хорошо, что обошлось без каких-либо осложнений.
А вот, когда после ОРВИ у старшей девочки случился бронхит и мама увидела, что Заозернов не справляется в течение месяца, и, когда пульмонолог уже назначила гормоны длительно, тут мама задумалась "А куда же я деньги ношу?!". Мама там женщина серьезная - собственник бизнеса. Вера в гомеопатию Заозернова прошла.


ВОт такие три факта о гомеопате Заозерном мне известны.


Пневмония вполне может быть и вирусная. Информации по этому поводу можно найти много. А вирусная пневмония антибиотиками не лечится, так ведь?
Кто такой Заозернов - я не знаю. Но удивило "применение гомеопатии для профилактики"... Это что значит? Классическую гомеопатию не применяют для профилактики. Если речь идет о комплексонах - то это не классическая гомеопатия.

Наша соседка не верила в гомеопатию, пока сыну в нашей поликлинике не поставили диагноз "астма". Тогда она пошла к гомеопату. Диагноз с ребенка сняли через месяц. Было это четыре года назад. Так ребенок и живет без астмы и без серьезных препаратов. Так что у всех свои истории.
И у меня есть история, когда я решила конъюнктивит полечить в нашей больнице. Антибиотики выписали. Потом (буквально через неделю) у меня начался отит, мне снова выписали антибиотики, и я оглохла на два уха. Потом у меня начались каждодневные головные боли и головокружения. Мне выписали другие антибиотики, назначили еще кучу лекарств для улучшения мозгового кровообращения. Но они не помогали. Пару раз я потеряла сознание... В таком состоянии я приползла к нашему врачу. Она выписала мне монопрепарат, и я через неделю выздоровела полностью.
Роксалана (22/06/2017)
Лилиch
Про гомеопатов согласна, отчасти это эффект плацебо отчасти помощь. АБ конечно нужны, но боле грамотное применение. А вот лечение пневмонии без АБ это уже вызывает смех. У нас сосед по даче умер от ангины, умер в больнице и очень быстро, дня за три все быстро и человека нет.
Лилиch (22/06/2017)
[quote="Анна25"]
juditt писал(а):

.....
Большую часть ангин на самом деле можно вылечить без антибиотиков. И даже пневмонию можно, главное найти хорошего врача.
....

Ангина может быть вирусная, например, герпетическая - здесь вы правы АБ не нужен.
Пневмония - это всегда бактериальная инфекция, здесь всегда нужен АБ, а иногда и два взаимно усиливающих друг друга (есть группы АБ, которые нельзя вместе комбинировать, а есть группы усиливающие действие друг друга). Безусловно нужен грамотный врач,
но если врач говорит, что с вашей пневмонией мы справимся без АБ - это говорит о его
безграмотности.
Не советую экспериментировать с пневмонией. На сегодняшний день в большинстве случаев она лечится очень легко, если не запущена.
У бронхита нет бактериальной составляющей в воспалении, там другая химия и физика,
лечить бронхит АБ не нужно.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Не совсем в тему, поэтому под спойлер
Скрытый текст:
Про гомеопата Заозернова, у меня две семьи знакомые и еще один человек ходил к нему, просто знакомый (между прочим работник минздрава нашего НСО, человек с высшим медицинским! по роду моей деятельности мне приходилось с ним контактировать, инспектировал он нас :haha: и языками зацепились за жизнь).

Но, обо всем по порядку.
1. Работник минздрава (человек с высшим медицинским образованием) поняв про свою проблему, к которой добавилась приставка хр. решил сходить к гомеопату, пошел к Заозёрному - результаты были! примерно через месяца три наступило облегчение, но ненадолго, а потом опять обострение. И он решил, что, наверное, надо ходить без конца и делать этого не стал. Почему пошел к нему? Где-то слышал, что хороший.

2. Семья № 1. Ходили к Заозерному 6 или 7 лет. Сначала пришла мама (экзема) после приема гомеопатии, примерно через полгода лицо и руки очистились, в это время они покупают дом в Испании, климат, море, пища другая и гомеопатия дали положительный результат. Мама, вдохновившись всем этим, ведет к нему свою дочь 3 лет (ребенок часто болеющий, аденоиды, и АД). Через какое-то время у мамы все возвращается обратно, у девочки результатов нет, но они продолжают ходить, надежду не теряют. Заозернов ссылается на то, что ребенок плохо поддается лечению, т.к. сильно залечен с самого рождения и еще и привит от инфекций. Surprised Потом в семье появляется еще один ребенок, которого мама решает лечить только гомеопатией с самого рождения вместе с Заозерновым, чтобы не было такого, как со старшей.
Я уже видела результат этого долгосрочного воздействия гомеопатией, когда младшему исполнилось 5 лет.
- у мамы экзема никуда не делась (большинство продуктов вызывают обострение) и добавился к этому еще и хр. бронхит, который уже дважды переходил в пневмонию. В Испании ей всегда становится легче. По полгода живут там.
- у дочери (9 лет) АД перешел в экзему (один в один как у мамы), хронический синусит (несмотря на удаленные аденоиды), ларингит и тонзиллит (постоянно появляются казеозные пробки в миндалинах). Девочка очень умненькая и способная к языкам, но из-за постоянных болячек нет возможности заниматься чем-то серьезно, пропуски в школе.
- у сына ( 5 лет) просто орви без конца (садик по принципу три через три (мама так выразилась) - три дня ходим три недели болеем и аденоиды.
И все это под чутким контролем гомеопата, который говорит им , что если бы к нему не ходили - было бы еще хуже.
ИМхо, а может было бы, а может не было бы, хто знает-то?

3. Семья № 2. Не из "часто болеющих людей". Мама принимает гомеопатию для профилактики, просто за компанию. Обеих дочерей старается лечить гомеопатией.
Здесь "ужасом" я бы назвала то, что Заозернов запретил младшей ставить прививки, нормальному здоровому ребенку, мама поверила и не стала ставить, в результате ребенок подцепил коклюш, хорошо, что обошлось без каких-либо осложнений.
А вот, когда после ОРВИ у старшей девочки случился бронхит и мама увидела, что Заозернов не справляется в течение месяца, и, когда пульмонолог уже назначила гормоны длительно, тут мама задумалась "А куда же я деньги ношу?!". Мама там женщина серьезная - собственник бизнеса. Вера в гомеопатию Заозернова прошла.


ВОт такие три факта о гомеопате Заозерном мне известны.
Afdi (22/06/2017)
Лилиch писал(а):
Анна25
Talochka
Лукавят ваши "думающие", перестраховываются (пустым действием) не в вашу пользу, наша участковая не назначает даже на 5-7 день ОРВИ,
если только нет гнойников или явного подтверждения пневмонии, например.
Не могут у нее быть другие инструкции, а она не из смелых - мы с ней беседовали как-то
про систему нынешних отчетов и наказаний. Она лучше перебдит и лишний раз зайдет.

Вот и у нас такая же. Ни антибиотиков лишний раз, ни противовирусных
Анна25 (21/06/2017)
juditt писал(а):
Leo-Alex
А интернет запретили? :-) Если вы будете слоняться по бесплатным врачам, то погибнете в результате естественного отбора :-) Тут либо подключайте свой моск, либо платите
Цитата:
Теперь тоже лечусь у гомеопата
феерично, видимо, это все-таки естественный отбор :058:

Антибиотики зло
, правильно, лечитесь у гомеопатов, у нас целый институт работает на таких вас,НИИПК называется, потом с гнилыми отвалившимися клапанами сердца, оперируют тысячами в год, жертвы гомеопатии. :aga-aga:


Без комментариев.

blackhorse писал(а):
Антибиотики мощное лекарство, которое спасло очень много жизней. Старшего и от пневмонии и от ангины лечили инъекциями антибиотиков в стационаре. Педиатр участковая тоже несколько раз назначала антибиотики ему. Она, конечно, любит сказать что-то типа, если вот это не поможет, то придется пить антибиотики, но реально назначает их редко. Старшему раза три выписывала за семь лет.


Да, антибиотики мощное лекарство. Никто же палит из пушки по воробьям. А безконтрольное применение антибиотиков, очень часто вообще без показаний, очень похоже на "из пушки по воробьям".
Большую часть ангин на самом деле можно вылечить без антибиотиков. И даже пневмонию можно, главное найти хорошего врача.
Никто не говорит, что нужно на веки вечные отказаться от применения антибиотиков. Иногда они реально нужны. Вот только случаев этих раз в десять-двадцать меньше, чем рецептов на антибиотики, которые раздают направо и налево наши врачи.
Talochka (21/06/2017)
Так никто ничего и не имеет против антибиотиков. Но их назначение должно соответствовать заболеванию, а не выписываться всем подряд по поводу и без повода.
blackhorse (21/06/2017)
Антибиотики мощное лекарство, которое спасло очень много жизней. Старшего и от пневмонии и от ангины лечили инъекциями антибиотиков в стационаре. Педиатр участковая тоже несколько раз назначала антибиотики ему. Она, конечно, любит сказать что-то типа, если вот это не поможет, то придется пить антибиотики, но реально назначает их редко. Старшему раза три выписывала за семь лет.
juditt (21/06/2017)
Leo-Alex
А интернет запретили? :-) Если вы будете слоняться по бесплатным врачам, то погибнете в результате естественного отбора :-) Тут либо подключайте свой моск, либо платите
Цитата:
Теперь тоже лечусь у гомеопата
феерично, видимо, это все-таки естественный отбор :058:

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Антибиотики зло, правильно, лечитесь у гомеопатов, у нас целый институт работает на таких вас,НИИПК называется, потом с гнилыми отвалившимися клапанами сердца, оперируют тысячами в год, жертвы гомеопатии. :aga-aga:
Leo-Alex (21/06/2017)
Стало мне однажды плохо, терапевт выписала лекарства от которых мне было только хуже, я говорю- мне не помогает, мне только хуже, она мне- положено лечение начинать именно с этого препарата, а раз мне хуже, то мне надо к неврологу......
Отправили меня к неврологу, я ему все это рассказываю, а он и говорит- правильно, вам и будет хуже, вам это не надо.....
А что мне надо?.....
Ответ меня просто убил:
- Я не могу вам назначить лечение, т.к. это не в моей компетенции, это должен сделать терапевт, если я вам сейчас назначу лечение, то меня попросту уволят.....................................................
отправляет меня опять к терапевту, а у того "положено", он мне опять тоже самое и назначает....
вот так и лечат..... врач вроде бы и рад мне помочь, но боится потерять место.
Теперь тоже лечусь у гомеопата :aga-aga:
    1 | 2 | 3 | 4   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться