Трагедия в Кемерове. Пожар в торговом центре «Зимняя вишня»

Евгения- СПб (28/03/2018)

Little1Nusha писал(а):

burya писал(а):

olgaasdf писал(а):

Одним из способом не надышаться угарным газом при задымлении в квартире-это пропустить шланг в унитаз до воздуха и дышать этим .

В квартире, если ты не потерял хладнокровия, выжить проще. Санузел - это вообще "капсула выживания" - есть вода, достаточно тряпок, чтобы их намочить и заложить все, что можно - и щели, и вентиляцию. Относительно дыхания через гидрозатвор я как раз сомневаюсь - скорее надышишься всякой дрянью, типа сероводорода. Но пока дверь не прогорит, можно держаться, а главное, тебя точно найдут спасатели, и достаточно быстро!

А вот что делать в общественных зданиях, непонятно. Кажется, что если не сумел эвакуироваться в первые пару минут - то уже ничего :-(

Можно например иметь в квартире огнетушитель минимум 1шт рабочий, научиться им пользоваться, научить детей им пользоваться. Противогаз или респиратор, альпинистическую веревка с карабином. которую если что можно зацепить за батарею и спуститься из окна вниз на нижние этажи или вобще на землю. Все это должно лежать в легкодоступном месте дома. На случай пожара это поможет спастись. А вобще конечно можно ставить пожарные сигнализации и дома, если есть финансовая возможность этим можно озаботиться. Лучше порошковую систему огнетушения, она наиболее эфективная.

От угарного газа они не помогут. Лучше иметь самоспасатель, "Шанс" например. Они и детские есть.

edward (28/03/2018)

Little1Nusha
Не хочу быть пессимистов, но...
"Можно например иметь в квартире огнетушитель минимум 1шт рабочий, научиться им пользоваться, научить детей им пользоваться." - посмотрите в И-нете какую площадь возгорания реально можно затушить одним огнетушителем.
"Противогаз или респиратор" - не спасает от высокой температуры, нехватки кислорода или обрушения несущих конструкция здания.
"альпинистическую веревка с карабином. которую если что можно зацепить за батарею и спуститься из окна вниз на нижние этажи или вобще на землю" - сам более 20 лет занимаюсь горным туризмом и как работать с верёвками знаю не по наслышке. Так вот: веревки с карабином недостаточно, что бы спуститься. Нужно ещё и спусковое устройство. Которое нужно правильно пристегнуть к веревке в условиях пожара в доме. Но и это может поможет только если вы не выше 3-4 этажа. А вот если выше... Сможете вы заставить себя сделать этот шаг вниз, в пустоту? 99.9% что "нет", потому что у вас нет соответствующей технической и психологической подготовки. Ну не учат такому в школах и институтах.
Есть ещё один момент, касающийся жилых многоэтажек. Как правило, в них перекрытия выполняются так: на несущие железные балки заливается армированный бетон. При пожаре железные балки достаточно быстро нагреваются и теряют свою прочность. Они под тяжестью бетона прогибаются и конструкция теряет прочность. Перекрытия заваливаются внутрь, а за ними и стены.
А ещё есть такой метод постройки, когда стены снаружи сначала утепляют пенопластом или ЭППС, а потом закрывают вентилируемым фасадом. Между утеплением и фасадом оставляется зазор в несколько сантиметров для вентиляции. В случае возгорания утеплителя на первом этаже огонь начинает стремительно подниматься вверх по утеплителю, ведь этот зазор играет роль дымовой трубы высотой в 10-15 этажей.
Что выделяется при горении пенопласта и как это действует на человека хорошо показал пример "Белой лошади".
Вот как-то так... Может быть, я параноик.. Но моей дочери 10 лет и я очень не хочу её потерять из-за того. что кто-то "сэкономил" пару тысяч на противопожарных мероприятиях...

Полынь_ (28/03/2018)

Мираж, точно не ремонтировали? :-(

Цитата:

Тигры останутся без мяса, а обезьяны без тепла
15.03.2007
По словам работников, решение о закрытии цирка должно быть принято только в мае, но «если такое решение действительно будет вынесено, мы будем обжаловать его в установленные сроки». Сейчас в Новосибирском цирке идет новая программа из США.
Это, по словам директора цирка, произойдёт, если здание всё же закроют

День 13 марта оказался несчастливым для Новосибирского цирка: областной суд по гражданским делам второй инстанции вынес решение о временном прекращении эксплуатации здания цирка до рассмотрения иска по существу.

Тем самым суд удовлетворил предложение Генпрокуратуры о приостановлении эксплуатации здания Новосибирского цирка. С таким заявлением прокуратура впервые обратилась в конце прошлого года накануне новогодних праздников и школьных каникул, во время которых посещаемость цирка особенно велика. В прокуратуре посчитали, что по этой причине необходимо безотлагательно принять все меры к обеспечению безопасности людей и не допустить трагедии.

Еще прошлым летом организацией «Новосибирсксертификация» было дано заключение о техническом состоянии несущих конструкций здания, конструкций фундаментов и элементов крыши Новосибирского государственного цирка. Из этого заключения следует, что «недопустимые деформации ленточных фундаментов произошли в результате грубейших нарушений при эксплуатации здания. Кроме того, происходит замачивание грунтов основания ленточных фундаментов технологическими и атмосферными водами, что привело к аварийному состоянию здания».

Экспертная комиссия в составе 12 специалистов пришла к выводу о «существовании реальной угрозы обрушения наружных и внутренних кирпичных стен в местах проседания ленточного фундамента здания в результате его подмывания, в связи с чем эксплуатация здания Новосибирского цирка возможна только при условии немедленного устранения замечаний, с приостановлением деятельности цирка на время производства работ, начиная с ремонта кровли и ливневой канализации с одновременной работой по восстановлению ленточных фундаментов под всеми корпусами здания цирка». С момента заключения экспертов состояние здания нашего цирка к лучшему не изменилось, а, возможно, ещё более ухудшилось.

По причине аномально теплой зимы снег стал мокрым и более тяжелым, а крыша Новосибирского цирка способна накапливать большую массу снега, так что нагрузка на здание может возрасти до критической. В Генпрокуратуре напомнили, что в Центральном районе Новосибирска уже произошло обрушение здания бассейна на стадионе «Спартак», которое обошлось без жертв только потому, что это случилось ночью, когда в бассейне не было людей.

Разговоры о возможном закрытии цирка ходили давно. Первым эту тему поднял начальник Главного управления МЧС России по Новосибирской области Данияр Сафиуллин. На встрече с журналистами он порекомендовал новосибирцам и гостям города по возможности отказаться от посещения Новосибирского цирка.

— К сожалению, — заявил Данияр Сафиуллин, — по закону мы не имеем права закрыть цирк и повесить на его двери замок, но предупредить жителей города и области — в наших силах. Закрыть цирк можно только по решению суда. У нас есть серьезные опасения, что возможно частичное или полное обрушение здания цирка. Стоит отметить, что там со всей серьезностью подошли к этому вопросу. События могут развиваться и по худшему сценарию. Вполне возможно, что здание нашего цирка вообще нужно будет сносить.

Главный специалист группы надзора и контроля в области ГО, защиты населения от чрезвычайных ситуаций Виктор Ишимов рассказал нам, что было установлено, что пол в фойе имеет провалы из-за подмывания грунта талыми водами. Под полом большие пустоты. На колоннах и в стенах имеются огромные трещины. Почти весь купол цирка в ржавых подтеках, что говорит о нарушении гидроизоляции. «Пока мы, к сожалению, не знаем состояния несущих конструкций, — отметил он, — но внешний вид говорит о том, что они теряют или уже потеряли все свои свойства. Точный диагноз несущим конструкциям могут дать только эксперты, которые как раз сейчас и изучают эту проблему. Но причина такого ужасного состояния помещения — неправильная эксплуатация здания».

Но директор Новосибирского цирка Сергей Шабанов имеет противоположное мнение. Он сообщил, что всего на территории бывшего СССР 11 подобных зданий, в России сейчас таких строений осталось только шесть, и почти ко всем имеются или имелись разного рода претензии. В основном у зданий, построенных по этому проекту, со временем разрушались «козырьки», но у Новосибирского цирка эта проблема в свое время была благополучно решена.

— Я в курсе всех проблем со зданием, — говорит Сергей Шабанов, — согласен, что здание в плохом состоянии и нуждается в капитальном ремонте. У нас одна проблема — Новосибирский цирк находится в федеральном управлении, а Москва, к сожалению, далеко. Вы посмотрите, любое другое учреждение культуры, которое подчиняется городским или областным властям, — в лучшем положении. Им хотя бы выделяют какие-то деньги на ремонт. А мы вынуждены сами оплачивать тепло в помещении, на которое уходит 400 тысяч рублей в месяц. Живем только за свой счет. Закрыть здание легко, но что делать с артистами, а их около двухсот человек. А животные?! Как быть с ними? Например, наши морские львы не могут без воды, обезьяны без тепла, а тигры без мяса. Куда их? Сейчас мы уже рассматриваем вопрос о переезде животных в другие цирки, но это все равно не выход.

Вчера нам в цирке сообщили, что здесь ничего не известно о решении облсуда. А директор находится в отъезде. По словам работников, решение о закрытии здания должно быть принято только в мае, но «если такое решение действительно будет вынесено, мы будем обжаловать его в установленные сроки». Сейчас в Новосибирском цирке идет новая программа из США. С гастролями приехал цирк «Орландо» с белыми тиграми. Билеты свободно продаются. Представления проходят по выходным. Стоимость билета — от 150 до 700 рублей. Детей ростом ниже метра пропускают бесплатно. Но это пока…

Код:

https://vn.ru/news-84812/

МаМАша (28/03/2018)

sensorik, я не просто видела, я пользовалась. Он сантиметров 70 в высоту был. Помогло.
Но беда их в "скоропорте". Дома я тоже не стала бы его держать.
И противогаз с респиратором ниочем при горении пластика.

Мирабелла (28/03/2018)

edward писал(а):

Вот тут http://tayga.info/139666 хорошая статья, где доступно объясняется, почему произошла трагедия в Кемерово. Выводы делайте сами..
Ну и реакция главных чиновников Кемерово "порадовала".. https://lenta.ru/news/2018/03/28/discreditacya/ и https://lenta.ru/news/2018/03/27/buzoteri/

Прочитала статью. Страшно, конечно... Помнится, мы в дет саду уже пару раз меняли линолеум, родители закупали сами, на что денег хватило. Про пожарные характеристики никто даже не задумывался, наверняка( хотя проверки в садике бывают регулярно и учебная эвакуация тоже.

sensorik (28/03/2018)

Цитата:

МЧС объявило об отсутствии пропавших без вести при пожаре в Кемерове
28 Мар 2018, 09:25
Сотрудники МЧС нашли 64 тела погибших при пожаре в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня». Ведомство объявило, что пропавших без вести нет, несмотря на прежние официальные данные местных властей и Следственного комитета.
«Пропавших без вести, по нашим данным, нет», — цитирует первого замглавы МЧС Р Ф Владлен Аксенова Life.

По словам Аксенова, у ведомства нет информации о родственниках, которые не знают, где их близкие. Среди 64 погибших 41 ребенок.

Еще вечером 27 марта СК РФ сообщил о 67 пропавших без вести. При этом к тому времени удалось найти тела 59 человек, из которых родственники опознали 21.

Мираж (28/03/2018)

Бзик
Крышу себе новую отрастил...

sensorik (28/03/2018)

Little1Nusha писал(а):

burya писал(а):

olgaasdf писал(а):

Вы хоть раз огнетушитель в действии видели? Обычный, автомобильный, например? Там заряда на несколько секунд, большинство "прицелиться" не успевают, а он уже пустой, игрушка для самоуспокоения. Или вы промышленный, размером с небольшой холодильник хотите купить?

Полынь_ (28/03/2018)

А кто нибудь помнит, как лет 10 назад был большой шум по поводу аварийного состояния новосибирского цирка. А потов все затихло, цирк работает, его отремонтировали или он самостоятельно регенерировался?

edward (28/03/2018)

Mihailova (28/03/2018)

Мираж, в реанимации пока он..

Little1Nusha (28/03/2018)

burya писал(а):

olgaasdf писал(а):

natibest (28/03/2018)

*Милая*
там написано же-боялись обрушения.что и произошло.поэтому спасатели не пошли туда.

*Милая* (28/03/2018)

Сладкая Соне4ка писал(а):

Ну получается муж вышел,потерял сознание-его потащили..
Но почему он один вышел без детей :-(

скорее всего проверить есть ли возможность выйти :aga-aga:

одно непонятно - его потащили куда? обратно или спасатели вытащили?почему они тогда не пошли за остальными, ведь были и те, кто рядом с дверью был явно, раз выламывали дверь.
куча вопросов, явно люди уже надышались и поведение было просто неадекватным, не думали уже как надо и как лучше

SolLa (28/03/2018)

Сладкая Соне4ка писал(а):

Ну получается муж вышел,потерял сознание-его потащили..
Но почему он один вышел без детей :-(

Может хотел проверить есть ли там шанс выйти и не успел..

/Архив новостей

Отзывы к статье
Трагедия в Кемерове. Пожар в торговом центре «Зимняя вишня».
Cтраница 41

Вернуться к статье

/Архив новостей

Отзывы к статьеТрагедия в Кемерове. Пожар в торговом центре «Зимняя вишня».Cтраница 41

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Трагедия в Кемерове. Пожар в торговом центре «Зимняя вишня».
Cтраница 41