|
Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Н.В. писал(а): |
На СибМаме несчётное количество тем из серии "я заглянула к нему в телефон, а там любовница, что мне теперь делать?" |
купить презервативы и объяснить о последствиях, возможных опасностях и ответственности за себя и ту женщину, свою дальнейшую жизнь.
Именно так я в свое время и поступила, когда ему было 13 лет. Правда ничего не находила у сына, а просто перед отправкой его одного в летний лагерь серьезно обо всем поговорили. И презервативы положила в сумку, прокомментировав, что пусть они лучше не пригодятся чем в нужный момент не окажутся под рукой.
И все это можно сделать не сообщая ребенку о том что узнали это из его переписки
Н.В. писал(а): | И здесь аналогично - если Вы узнаете о проблеме через нарушение личного пространства, значит Вы безнадёжно опоздали и сделать практически ничего не можете. |
да ладно! прям таки и ничего?! Может тогда стоит вообще отгородиться и не лезть в личную жизнь ребенка, как живет так и живет, ну а чего, я жь все равно поменять ничего не смогу! Рассказала что хорошо, а что плохо, а там пусть сам вывозит
Н.В. писал(а): |
А потом на голубом глазу разговаривать с ребёнком о доверии. Сорри, но этого я не понимаю и не умею. |
а я вот могу и умею. Потому что в данной ситуации от этого может зависеть жизнь и судьба моего ребенка.
Я не считаю необходимым и возможным вести тотальный контроль личной жизни своего сына. Но, если есть какие то тревожные сигналы из вне, как то синие киты, если я вижу что с ним что-то не так, я не считаю чем то позорным и непристойным заглянуть к нему в вк, или проследить пошел ли он на треню. А потом в зависимости от ситуации или поговорить или просто постараться перенаправить его в другое русло, не рассказывая о том что за ним следили, или смотрели с кем он общается.
Н.В. писал(а): |
Если парень пессимист и депрессивный, то отсутствие китов или их наличие значения не имеет. Фактор риска уже есть и с ним нужно работать. |
Ну, скорее это мое видение его характера.
Н.В. писал(а): |
А вот эта проверка "по обоюдному согласию" для почти совершеннолетнего в любом случае неприятна. Хорошо, если сможет себе объяснить ситуацию паникой у мамы (почему бы не успокоить родного человека), а не своей ущербностью (не доверяют, не считают способным разобраться самостоятельно). |
поверьте, никакого давления с моей стороны абсолютно не было, ни требований, ни уговоров. И мой сын понял меня абсолютно верно.
Поэтому я еще раз говорю - все дети разные. К каждому нужен свой подход.
Но могу повторить снова - я за контроль. Не запретительный, а предупредительный.
более дискутировать на эту тему желания нет
Спасибо вам за ваше мнение, я высказала свое, и не настаиваю что оно единственно верное. Каждый волен сам выбирать что ближе и нужнее ему и его ребенку.
Ksu & Co писал(а): | Но только без паники и истерики. |
Чтобы получилось без паники и истерики, без резких необдуманных действий и слов, нужно не бояться результата, который могут дать "превентивно-контрольные меры". ИМХО чем сильнее нагнетаются страсти, тем труднее будет сдержаться родителям, заподозривших ребёнка в сопричастности "китам".
Цитата: | Как бы это не выглядело неправильно с точки зрения психологии, лучше я нарушу личное пространство ребенка, но буду предупреждена о возможных негативных событиях в его жизни. |
На СибМаме несчётное количество тем из серии "я заглянула к нему в телефон, а там любовница, что мне теперь делать?" И здесь аналогично - если Вы узнаете о проблеме через нарушение личного пространства, значит Вы безнадёжно опоздали и сделать практически ничего не можете.
Цитата: | Но делать это необходимо так, чтобы ребенок о них не догадывался вообще. |
А потом на голубом глазу разговаривать с ребёнком о доверии. Сорри, но этого я не понимаю и не умею.
Цитата: | Лично мой пример, сыну 17 лет, учится в 11 классе. По натуре парень пессимист и достаточно депрессивный. ... Тут же дал телефон, пробежалась, успокоилась, по благодарила, на том и разошлись. |
Если парень пессимист и депрессивный, то отсутствие китов или их наличие значения не имеет. Фактор риска уже есть и с ним нужно работать. А вот эта проверка "по обоюдному согласию" для почти совершеннолетнего в любом случае неприятна. Хорошо, если сможет себе объяснить ситуацию паникой у мамы (почему бы не успокоить родного человека), а не своей ущербностью (не доверяют, не считают способным разобраться самостоятельно).
Н.В. писал(а): |
Вот что конкретно Вы предлагаете? Я всего лишь предлагаю не паниковать и не вводить контрольно-запретительных мер, вторгаясь в личное пространство ребёнка.
|
В данной ситуации лично я за контрольные превентивные меры. Но только без паники и истерики.
Как бы это не выглядело неправильно с точки зрения психологии, лучше я нарушу личное пространство ребенка, но буду предупреждена о возможных негативных событиях в его жизни.
Но делать это необходимо так, чтобы ребенок о них не догадывался вообще. Либо на обоюдном согласии.
Лично мой пример, сыну 17 лет, учится в 11 классе. По натуре парень пессимист и достаточно депрессивный. Когда возникла эта тема (не сейчас на фоне массовой истерии, а когда погиб тот парнишка, о котором я рассказывала выше), поговорила с ним об этих группах, спросила как бы он действовал, если бы его пригласили поучаствовать в подобной игре. В оконцовке попросила у него разрешения посмотреть его профиль ВК (меня там нет вообще). Конечно, с начала не согласился, пояснила что читать его переписку не буду, в его присутствии посмотрю ленту, список друзей и групп. Тут же дал телефон, пробежалась, успокоилась, по благодарила, на том и разошлись.
Есть знакомые, которые просматривали профиль своих детей в вк тайно. Дети правда все гораздо младшего возраста. Ессно ничем не выдали своей осведомленности о какой то там жизни своих детей.
Один из отцов нашел дублирующий профиль своей дочери, там где она Алина Кит... Предприняли с мамой все возможные методы к разговорам и осторожному выяснению реальной ситуации. Все хорошо на сегодняшний момент.
ИМХО, самое главное, если в ходе подобного контроля выясняются какие то не особо "правильные" аспекты жизни ваших детей, нужно правильно найти из них выход и не в коем случае не показать что вы знаете о них из их личной переписки. Вспомните себя в их возрасте, может это и не на столько критично как кажется на первый взгляд. Если ситуация требует вмешательства, делайте это аккуратно и ненавязчиво, пытаясь повернуть ребенка в нужное русло. Т.е. не надо начинать орать на дитятко с порога, если вдруг увидели что он в школу не ходил, а провел день с друзьями, болтаясь где-то. Подведите разговор к теме, например, что звонила учительница, или -а знакомые видели тебя там-то во столько, почему ты не в школе был?
ну и т.д
нет единого рецепта, в каждой избушке свои погремушки
Отношения, взаимопонимание с детьми это все безусловно, но контроль должен быть, к сожалению вседозволенность интернета практически обязывает к этому нас, родителей, если мы не хотим потерять своих детей.
Marusia79 писал(а): | будьте добры, продублируйте ссылки на статьи. Ту что давали ранее в этой теме прочитала. Можно другие еще? |
Можно. Тут не только о китах, но и о суицидах вообще, об их профилактике, о воспитании детей, о границах свободы и ответственности и многом другом.
Код: | http://www.stranamam.ru/post/11470006/ |
Код: | http://mel.fm/2017/02/14/whales |
Код: | https://snob.ru/profile/29563/blog/121129 |
Код: | https://people.onliner.by/2016/01/22/neformat-3 |
Код: | https://www.youtube.com/watch?v=VIOjt8pLU5c |
Н.В.
Цитата: | Почитайте статьи, ссылки на которые я давала в этой и аналогичных темах. Нужно ооооооочень постараться, чтобы отказал основной инстинкт и человек (любого возраста) добровольно отказался от жизни. |
будьте добры, продублируйте ссылки на статьи. Ту что давали ранее в этой теме прочитала. Можно другие еще?
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Цитата: | легко идут на нарушение свобод другого человека |
Цитата: | не вводить контрольно-запретительных мер, вторгаясь в личное пространство ребёнка
|
Как вы считаете, в какой момент заканчивается свобода ребенка и начинается ответственность родителя?
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Цитата: | Если ребёнок к моменту вливания в соцсети усвоил, что причина и следствие обычно бывают соизмеримы (знает законы сохранения в различных формулировках и областях применения) |
поясните пожалуйста еще этот тезис на примере использования интернета.
Ksu & Co писал(а): | т.е. вы их наличие (групп) категорически отрицаете? |
Наличие групп не отрицаю. Но вот то, что большинство из них ведутся злонамеренными профессионалами, мне представляется маловероятным. В основном это подростковая тусня, плюс некоторое количество взрослых личностей с отклонениями в психике. Хотя то, что в сети хватает фриков, ни для кого не секрет уже давно.
Цитата: | И только когда начал подниматься вселенский кипишь арестовали Лиса. |
Ну вселенский кипишь штука мощная, вот и арестовали. А дело-то против него, говорят, разваливается.
Цитата: | Отлично, только почему в ВК рассадник этих групп и почему они отсутствуют в ФБ? |
Ну хотя бы потому, что в ФБ почти нет несовершеннолетних. И ещё много отличий, в стиле "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Цитата: | да кто же призывает накручивать и истерить?А закрывать глаза, приговаривая "я в домике", это по вашему верх эмоциональной устойчивости и педагогической мудрости? |
Вот что конкретно Вы предлагаете? Я всего лишь предлагаю не паниковать и не вводить контрольно-запретительных мер, вторгаясь в личное пространство ребёнка.
Цитата: | Я знаете ли, и в зомбирование в Дешели не верю )) потому как сама побывала у них на "приеме". Но тем не менее, покупают же, ага и кредиты на 100 косарей оформляют. А это взрослые, не самые неудавшиеся в этой жизни люди.
|
Фишка в том, что примерно одни и те же люди верят и в волшебные средства, способные дать им счастье, красоту и здоровье, и в злобных буратин, способных одним щелчком сбить с пути истинного полностью благополучных людей. Так что осторожнее с Дешели ))) Если ребёнок к моменту вливания в соцсети усвоил, что причина и следствие обычно бывают соизмеримы (знает законы сохранения в различных формулировках и областях применения), то его будет сложно развести.
Цитата: | Ну значит не зря в других регионах создаются центры психологической помощи родителям и детям столкнувшихся с этой проблемой, где работают специалисты, специализирующиеся (пардон за тавтологию) по данному вопросу |
А вот это уже конструктивная реакция общества. Да, это нужно. Может быть "киты" простимулируют процесс, оказавшись тем самым громом, которого дожидался мужик.
Н.В. писал(а): |
Да чем же подтверждает? Вы принимаете за аксиому, что есть группы, руководимые злонамеренными профессионалами. |
т.е. вы их наличие (групп) категорически отрицаете??
Н.В. писал(а): | Вы также без каких-либо надёжных данных уверены в том, что "всё безнаказанно происходит". |
А какие надежные данные вам нужны?
объясните, почему Лиса арестовали только совсем недавно??
О его существовании не знали? Не знали где он находится? Ничего подобного!
И только когда начал подниматься вселенский кипишь арестовали Лиса. Хорошо конечно, только он единица. Кроме него есть и другие, но.. молчат! никто никого не закрывает больше.
Массовость этих групп объясняют якобы невозможностью их контролировать в сети. Отлично, только почему в ВК рассадник этих групп и почему они отсутствуют в ФБ?
Н.В. писал(а): | То есть то, что никого не находят (масштабнее Филиппа Лиса), подтверждает для Вас то, что кто-то есть. |
то есть вы все таки утверждаете что НИКОГО нет (кроме видимо Лиса) и все прекрасно в нашем королевстве?
Н.В. писал(а): |
Вдвойне, втройне, вчетверне - до бесконечности можно накручивать. Вот только зачем? Для того, чтобы заметив у своего ребёнка намёк на "китов", сорвало планку? Ведь взаимопонимание с подростком, пристально интересующимся тем, что за гранью жизни, возможно только в том случае, если у родителя не будет страха. А тут даже не страх, и не ужас, а ужас-ужас-ужас - в мозги ребёнку полез сам всемогущий Доктор Зло. |
да кто же призывает накручивать и истерить?А закрывать глаза, приговаривая "я в домике", это по вашему верх эмоциональной устойчивости и педагогической мудрости?
Н.В. писал(а): | Это один из наиболее вредных мифов. Про раз-два. Почитайте статьи, ссылки на которые я давала в этой и аналогичных темах. Нужно ооооооочень постараться, чтобы отказал основной инстинкт и человек (любого возраста) добровольно отказался от жизни. |
Ну так слава Богу и не все подряд, заглянувшие в эти группы ради любопытства, или за компанию, бегут прыгать с крыши. Никогда не утверждала, что там идет тотальное зомбирование и гипноз, под воздействием которого подростки безвольно устремляются к пропасти жизни.
Я знаете ли, и в зомбирование в Дешели не верю )) потому как сама побывала у них на "приеме". Но тем не менее, покупают же, ага и кредиты на 100 косарей оформляют. А это взрослые, не самые неудавшиеся в этой жизни люди.
Н.В. писал(а): |
А дальше то что? Родителям дают мощнейший импульс, что надо что-то делать, при этом не расшифровывая, что же собственно надо делать. Да и расшифровать невозможно, всё крайне индивидуально. Кому-то нужно вспомнить, что у него есть ребёнок, а кому-то нужно отстать от ребёнка. И если выяснится, что родителю нужно дать ребёнку душевного тепла, а этот родитель сам тепла никогда не знал, то как он это даст? Даст то, что имеет. И получится, что лучше бы не давал. Собственно, я к тому, что нужно корректировать отношение к детям (а главным образом - свою собственную жизнь, чтобы она была живой и жить хотелось дальше и полнее) вне контекста риска самоубийств и "китов", появившихся в соцсетях. |
правы конечно.
Ну значит не зря в других регионах создаются центры психологической помощи родителям и детям столкнувшихся с этой проблемой, где работают специалисты, специализирующиеся (пардон за тавтологию) по данному вопросу
CrazyLoka писал(а): | Вот к размышлению |
О чем тут можно размышлять?
Есть здесь реальные мамы, которые все это проделали со страницей своего ребенка?
И какой результат? Не обнаружили этих групп и вздохнули спокойно?
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Мне было бы стыдно проверять своего ребенка на причастность к этому бреду
Ksu & Co писал(а): | И также уверена, в том что это происходит (безнаказанно) есть определенно чей то умысел с чьего то высокого покровительства.
Но увы, данный факт опять же не отменяет наличия таких групп, толкающих подростков к суициду. И, имхо, как раз подтверждает наличие злонамеренных и/или психопатических взрослых фигур, профессионально заточенных под руководство такими группами. |
Да чем же подтверждает? Вы принимаете за аксиому, что есть группы, руководимые злонамеренными профессионалами. Вы также без каких-либо надёжных данных уверены в том, что "всё безнаказанно происходит". Далее объединяете первое со вторым, получая "высокое покровительство", благодаря которому злонамеренных профессионалов не находят и не пресекают их деятельность. А раз их не находят, значит это очень профессиональные и очень злонамеренные фигуры, а покровительство очень высокое. То есть то, что никого не находят (масштабнее Филиппа Лиса), подтверждает для Вас то, что кто-то есть.
Цитата: | Что делает их вдвойне опасней |
Вдвойне, втройне, вчетверне - до бесконечности можно накручивать. Вот только зачем? Для того, чтобы заметив у своего ребёнка намёк на "китов", сорвало планку? Ведь взаимопонимание с подростком, пристально интересующимся тем, что за гранью жизни, возможно только в том случае, если у родителя не будет страха. А тут даже не страх, и не ужас, а ужас-ужас-ужас - в мозги ребёнку полез сам всемогущий Доктор Зло.
Цитата: | т.к. найти ту самую струнку души можно практически в любом человеке, было бы желание. А уж в неокрепшей подростковой психике, живущем в раздрае с собой и окружающим миром, который меняется на глазах, взрослея, проявляя свою жесткость и жестокость, неопределенность и т.д. и тп по отношению к еще совсем маленькому человечку, для которого возможно большим горем в жизни еще недавно был рассыпавшийся песочный кулич, на раз-два. |
Это один из наиболее вредных мифов. Про раз-два. Почитайте статьи, ссылки на которые я давала в этой и аналогичных темах. Нужно ооооооочень постараться, чтобы отказал основной инстинкт и человек (любого возраста) добровольно отказался от жизни.
Цитата: | Именно поэтому не считаю, что от данной темы можно просто отмахнуться и сказать - мой ребенок не такой. Именно поэтому считаю правильным то, что родителей предупреждают и просят обратить внимание на своих детей, как и с кем они проводят свое свободное время, обратить внимание на их поведение, определенные признаки депрессивного состояния и т.д.
|
А дальше то что? Родителям дают мощнейший импульс, что надо что-то делать, при этом не расшифровывая, что же собственно надо делать. Да и расшифровать невозможно, всё крайне индивидуально. Кому-то нужно вспомнить, что у него есть ребёнок, а кому-то нужно отстать от ребёнка. И если выяснится, что родителю нужно дать ребёнку душевного тепла, а этот родитель сам тепла никогда не знал, то как он это даст? Даст то, что имеет. И получится, что лучше бы не давал. Собственно, я к тому, что нужно корректировать отношение к детям (а главным образом - свою собственную жизнь, чтобы она была живой и жить хотелось дальше и полнее) вне контекста риска самоубийств и "китов", появившихся в соцсетях.
Н.В. писал(а): |
Проблема "китов" может быть решена без шума и пыли соответствующими органами. |
о, а вот тут я с вами согласна целиком и полностью. И также уверена, в том что это происходит (безнаказанно) есть определенно чей то умысел с чьего то высокого покровительства.
Но увы, данный факт опять же не отменяет наличия таких групп, толкающих подростков к суициду. И, имхо, как раз подтверждает наличие злонамеренных и/или психопатических взрослых фигур, профессионально заточенных под руководство такими группами. Что делает их вдвойне опасней, т.к. найти ту самую струнку души можно практически в любом человеке, было бы желание. А уж в неокрепшей подростковой психике, живущем в раздрае с собой и окружающим миром, который меняется на глазах, взрослея, проявляя свою жесткость и жестокость, неопределенность и т.д. и тп по отношению к еще совсем маленькому человечку, для которого возможно большим горем в жизни еще недавно был рассыпавшийся песочный кулич, на раз-два.
Именно поэтому не считаю, что от данной темы можно просто отмахнуться и сказать - мой ребенок не такой. Именно поэтому считаю правильным то, что родителей предупреждают и просят обратить внимание на своих детей, как и с кем они проводят свое свободное время, обратить внимание на их поведение, определенные признаки депрессивного состояния и т.д.
Истерик не надо устраивать, но и замалчивать тоже не вариант.
Ksu & Co писал(а): | но это не дает право утверждать что проблема надумана |
Проблема "китов" может быть решена без шума и пыли соответствующими органами. А именно, нужно отловить немногочисленные реальные злонамеренные и/или психопатические взрослые фигуры (ежели таковые вообще есть) и убедить их в том, что они не правы. Ну а проблема детских суицидов как таковых гораздо глубже и сложнее (вспоминаем карту распределения суицидов по субъектам федерации), но и её решению массовая истерия и контрольно-запретительные меры не способствуют.
Н.В. писал(а): |
Быть в контакте с ребёнком вовсе не означает лезть с задушевными беседами и таскать по культпросвету. А выспрашивание о том, как провёл день, вовсе не означает искреннего интереса, а часто маскирует всё тот же контроль. |
Замечательно что это понимаете вы, я и многие другие.
Но также многие уверены, что именно это и есть забота о ребенке и вовлечение в жизнь ребенка. А на самом деле это далеко не всегда и не так.
Н.В. писал(а): | А ещё знаю, что ради благого дела (да ещё по авторитетному благословению) люди (не все, к счастью) легко идут на нарушение свобод другого человека, и даже нанесения физического ущерба. |
согласна.
но это не дает право утверждать что проблема надумана
Ksu & Co писал(а): | И я пытаюсь сказать не о том что киты виноваты, а о том, что мальчик тоже был внешне благополучным, заботливым сыном, и как считала его мама и окружающие - абсолютно разумным.. |
Да, есть серьёзная проблема в том, что большинство людей не умеют разглядеть, что человек "тонет", причём вовсе не от "китов". Кстати, это и в прямом смысле работает - есть стереотип, как выглядит тонущий в воде, потому утонуть можно в пяти метрах от людей. Не поймут, не догадаются.
Цитата: | Вы можете постоянно общаться со своим ребенком, расспрашивая его ежедневно как он провел день, что у него произошло, таскаться с ним по выставкам и театральным представлениям, а он в итоге начнет воспринимать это как покусительство на его личное пространство и тихо затаит негатив к вашим "задушевным" беседам и навязыванием чувства прекрасного.. |
Быть в контакте с ребёнком вовсе не означает лезть с задушевными беседами и таскать по культпросвету. А выспрашивание о том, как провёл день, вовсе не означает искреннего интереса, а часто маскирует всё тот же контроль. Вообще если родители не знают, как общаться со своим подрастающим ребёнком, но под воздействием страха начинают искать и применять к нему кем-то рекомендованные схемы (спросить то-то, сводить туда-то, говорить по душам полчаса в день), то уж лучше им вообще ничего не делать и никуда не лезть. ИМХО.
Цитата: | "Мое ощущение, что Вы недооцениваете профессионализм людей, стоящих за группами." - добавлю цитату. |
А ещё я не верю в африканских зомби и колдунов Вуду. Зато я знаю, что даже под гипнозом человек сохраняет базовые инстинкты и глубинные нравственные установки. А ещё знаю, что ради благого дела (да ещё по авторитетному благословению) люди (не все, к счастью) легко идут на нарушение свобод другого человека, и даже нанесения физического ущерба. И именно это меня настораживает в ситуации вокруг "китов", в этом я вижу опасность для многих детей.
Н.В.
Поверьте, нисколько не приятнее. Скажите об этом его маме и тете.
И я пытаюсь сказать не о том что киты виноваты, а о том, что мальчик тоже был внешне благополучным, заботливым сыном, и как считала его мама и окружающие - абсолютно разумным..
я не ратую за то чтобы сваливать всю вину на китов, я лишь говорю о том, что не все так благополучно и разумно может быть на самом деле в голове у подростка, как это выглядит внешне.
И повторюсь еще раз: самое худшее отношение к проблеме делать вид что ее не существует. А также искренне считать, что- ну меня то она точно не коснется, потому что мой ребенок не такой!
Вы можете постоянно общаться со своим ребенком, расспрашивая его ежедневно как он провел день, что у него произошло, таскаться с ним по выставкам и театральным представлениям, а он в итоге начнет воспринимать это как покусительство на его личное пространство и тихо затаит негатив к вашим "задушевным" беседам и навязыванием чувства прекрасного..
Дети ВСЕ разные. Нельзя всех под одну гребенку. Что одному хорошо, другому противопоказано. И важно не только уделять постоянное внимание, но и не перегнуть палку и вовремя остановиться.
"Мое ощущение, что Вы недооцениваете профессионализм людей, стоящих за группами." - добавлю цитату.
Вот к размышлению
|
[Детское здоровье]
Если вашему ребенку поставили диагноз «поллиноз к деревьям»
Объявления
Продам черенки петунии (Дачный базар. Товары для дачи, сада и огорода)Короткая модная дубленка на 42/44, состояние новой вещи! (Одежда для взрослых (ДО))Новые туфли лодочки Витторио Виржили 39р-р Италия (Обувь для взрослых (ДО))Корректор осанки ортопедический Орлетт Германия 120-140 рост (Детская одежда на рост от 122 до 151 см)Зимняя куртка Lenne 122, на мальчика, актив. 330г утеплитель (Детская одежда на рост от 122 до 151 см)Новые вещи Белоруссия, Польша, Cepжиhhettи на росс-й 46,48,50 (Барнаул. ДО Одежда для взрослых)Veronicaiko, Button Blue, Gulliver девочке 110-158 (Барнаул. ДО Детская одежда )отрезы разных тканей дешево, журналы для шитья (Товары для рукоделия (ДО) Объявления)Одежда на мальчика р-р 128-170 (Детская одежда для подростков 152 см и выше)Туфли для школы 34 р натуральная кожа (Детская обувь от 31 до 36 размера (ДО))
Увидели ошибку?
выделите фрагмент текста мышкой и нажмите "ctrl+enter" ошибки в отзывах пользователей не исправляются
|